Lon контроллер Опции

[Гость_AMD_*]

Какая диагностика нужна User'у LON сети?

Надо ли на контроллере отображать данные Lon узла
Transmission Errors: 0
Transaction Timeouts: 0
Receive Transaction Full Errors: 0
Lost Messages: 0
Missed Messages: 0
Reset Cause: Power Up
Node State: Configured, Online
Version Number: 15
Error Log: No error.
Model Number: Neuron 3150 Chip
Или этой информацией, кроме node state никто не пользуется?

Сообщение отредактировал AMD - 1.6.2007, 12:38

[Гость_AMD_*]

Какая диагностика нужна User'у LON сети?

Надо ли на контроллере отображать данные Lon узла
Transmission Errors: 0
Transaction Timeouts: 0
Receive Transaction Full Errors: 0
Lost Messages: 0
Missed Messages: 0
Reset Cause: Power Up
Node State: Configured, Online
Version Number: 15
Error Log: No error.
Model Number: Neuron 3150 Chip
Или этой информацией, кроме node state никто не пользуется?

Сообщение отредактировал AMD - 1.6.2007, 12:38

[Гость_AMD_*]

Как контроллер может определить наличие сети, если на его входы данные не приходят, а обновление выходов происходит при помощи запросов без потверждения

[Abysmo]

AMD а Вы не думали о прикручивании LON'a к конечному оборудованию, например датчика перепада давления, термостатам, как это сделано например у Thermokon. Просто LON контроллер это слишком обычно, а вот такие устройства очень востребованны рынку. Я бы например с удовольствием купил бы потолочный датчик, который:
- Меряет температуру [управление фанкойлами]
- Меряет влажность [просто мониторинг]
- Меряет освещенность [управление жалюзи и балластами]
- Меряет содержание диоксида углерода [управление VAV клапанами]
- Определяет движение в комнате [управление включением света и температурой]

Опционально:

- Меряет содержание моноксида углерода [полезно для котельных, каминных залов и т.п.]
- Меряет содержание летучих органических соединений (VOC) [полезно для кухонь, обеденных залов, туалетов и т.п.]

[KDVectra]

Как контроллер может определить наличие сети, если на его входы данные не приходят, а обновление выходов происходит при помощи запросов без потверждения

Можно сделать poll() для связанных входных переменных, и если результат отрицательный, значит нет сети или нет источника данных.

Сообщение отредактировал KDVectra - 1.6.2007, 16:33

[Гость_AMD_*]

Можно сделать poll() для связанных входных переменных, и если результат отрицательный, значит нет сети или нет источника данных.

А в ситуации, если Пользователь не связал свои входные переменные, не обновляет свои выходные переменные, а просто подключил контроллер к сети, то мог бы Он с контроллера определить наличие сети без дополнительного программного обеспечения или без программ типа LONMAKER не обойтись...

[Гость_AMD_*]

AMD а Вы не думали о прикручивании LON'a к конечному оборудованию, например датчика перепада давления, термостатам, как это сделано например у Thermokon. Просто LON контроллер это слишком обычно, а вот такие устройства очень востребованны рынку. Я бы например с удовольствием купил бы потолочный датчик, который:
- Меряет температуру [управление фанкойлами]
- Меряет влажность [просто мониторинг]
- Меряет освещенность [управление жалюзи и балластами]
- Меряет содержание диоксида углерода [управление VAV клапанами]
- Определяет движение в комнате [управление включением света и температурой]

Опционально:

- Меряет содержание моноксида углерода [полезно для котельных, каминных залов и т.п.]
- Меряет содержание летучих органических соединений (VOC) [полезно для кухонь, обеденных залов, туалетов и т.п.]

Abysmo спасибо за интересное предложение Надо подумать... Первоначальная задача контроллер для встраиваемых приложений

[KDVectra]

А в ситуации, если Пользователь не связал свои входные переменные, не обновляет свои выходные переменные, а просто подключил контроллер к сети, то мог бы Он с контроллера определить наличие сети без дополнительного программного обеспечения или без программ типа LONMAKER не обойтись...

Ну, можно, например, делать QueryStatus какого-нибудь другого узла по S/N или по NueronID.

[Abysmo]

Abysmo спасибо за интересное предложение Надо подумать...

Не забудьте отслюнявить % за идею Я просто сам собирался собрать маленькую команду и сделать такой датчик. Если Вы сделаете - это будет БОМБА - можете спокойно в Европу и США гнать их сотнями - там озабочены вопросами комфорта и энергосбережения. Он как раз охватывает все сферы современных инженерных систем зданий и работает по принципу "одна комната - один датчик". Для больших - несколько. Могу еще пару идей насчет LON датчиков подкинуть За % Так что можем посотрудничать в этом плане - у меня да же ТЗ на некоторые датчики написанны.

А вообще LoN изначально разрабатывался для конечных устройств - слабый процессор, много входов выходов, дешевая цена. Странно что все пытаются создать на его основе "контроллер". Такие устройства делают сотни фирм, и уж поверьете есть из чего выбрать. LON датчики делают два-три производителя. Набор датчиков в HVAC ограничен. Прикрутите к самым распространенным LON - получите инновационный продукт, устойчивые продажи и известность, сделает контроллер - будете тягаться с Sauter, Honeywell, TAC, Wago, JCI, Siemens и т.п.

Сообщение отредактировал Abysmo - 5.6.2007, 17:09

[KDVectra]

... А вообще LoN изначально разрабатывался для конечных устройств - слабый процессор, много входов выходов, дешевая цена. Странно что все пытаются создать на его основе "контроллер"...

Действительно, это так, но ничего странного нет. Если Вы посчитаете цену имплементации Neuron чипа в оконечное устройство, то получится дороговато, т.е. существенно дороже узла, обрабатывающего N входов/выходов оконечных устройств.
Кстати, понимая это, Echelon создал новое направление - продукт Pyxos, который, в понимании Echelon'а, и должен решать задачи интеллектуализации оконечных устройств.

Но, безусловно, идея - Neuron в каждый датчик или исполнительное устройство - не плоха даже сама по себе. Весь вопрос в экономике конкретных решений. Если счетчик электроэнергии не сильно удорожится от присутствия Neuron'а в нем, то датчик температуры - удорожится на порядок (если не больше).

[Abysmo]

Весь вопрос в экономике конкретных решений. Если счетчик электроэнергии не сильно удорожится от присутствия Neuron'а в нем, то датчик температуры - удорожится на порядок (если не больше).

Тут несколько другая философия. Да же если устройство встанет в два раза дороже, это будет выгоднее. Поясню. Допустим что бы измерить температуру в одной точке нам нужно [условно]:

Датчик - 1 шт.
Вход контроллера - 1 шт.
Место в шкафу под контроллер и клеммы - 1 шт.
Кабель экранированный - 100 м.
Лоток для поддержания этого кабеля: 100 м.
Трудозатраты на монтаж и прокладку кабеля - 100 единиц.

Если Вы подсчитаете трудозатраты на эти операции, то они встанут гораздо выше чем лишние 40 евро за нейрон чип с АЦП + обвязка + разработка в конечном датчике. Например 1 вход аналогового измерения в современном импортном модульном контроллере Wago обходится в 60 евро (240 евро/4), датчик импортный Pt1000 стоит 40 евро. Кабель и лоток и место в шкафу уже не считаю, т.к. тут все индивидуально, но допустим еще 50 евро. Итого 150 евро. Сделаете датчик с Neuron внутри за 80 евро (что вполне реально) - получите автоматическую выгоду.

обрабатывающего N входов/выходов оконечных устройств.

Можно идти по пути усложнения этого узла. Например датчик описанный мной выше задействует все входы чипа и заменяет собой 3-4 отдельных датчика.

Сообщение отредактировал Abysmo - 6.6.2007, 10:14

[L&M]

Тут несколько другая философия. Да же если устройство встанет в два раза дороже, это будет выгоднее. Поясню. Допустим что бы измерить температуру в одной точке нам нужно [условно]:

Датчик - 1 шт.
Вход контроллера - 1 шт.
Место в шкафу под контроллер и клеммы - 1 шт.
Кабель экранированный - 100 м.
Лоток для поддержания этого кабеля: 100 м.
Трудозатраты на монтаж и прокладку кабеля - 100 единиц.

Если Вы подсчитаете трудозатраты на эти операции, то они встанут гораздо выше чем лишние 40 евро за нейрон чип с АЦП + обвязка + разработка в конечном датчике. Например 1 вход аналогового измерения в современном импортном модульном контроллере Wago обходится в 60 евро (240 евро/4), датчик импортный Pt1000 стоит 40 евро. Кабель и лоток и место в шкафу уже не считаю, т.к. тут все индивидуально, но допустим еще 50 евро. Итого 150 евро. Сделаете датчик с Neuron внутри за 80 евро (что вполне реально) - получите автоматическую выгоду.
Можно идти по пути усложнения этого узла. Например датчик описанный мной выше задействует все входы чипа и заменяет собой 3-4 отдельных датчика.

Вообще-то у Т.А.С. есть кое-что подобное STR-350/351, только стоит это устройство за 200 у.е. Поэтому наверное дешевле простые датчики с контроллером.

[KDVectra]

...
Сделаете датчик с Neuron внутри за 80 евро (что вполне реально) - получите автоматическую выгоду.
...

Оперативные расчеты таковы:
Neuron FT3120 - 740 р.
Трансивер FT-X1 - 75 р.
Печатная плата - 30 р.
Разъемы - 14 р.
АЦП - 65 р.
Датчик температуры (PT1000) - 1400 р.
Обвес (цепи питания, монитор ресета, кнопка, светодиод, генератор и пр. мелочь) - 70 р.
Монтаж - 90 р.
Корпус - 40 р.
Упаковка - 6 р.
---------------------------
ИТОГО - 2530 р. и это только прямые затраты.

С учетом накладных производителя и хоть какой-нибудь прибыли, наценка на изделие должна составлять около 100% (минимум).

Т.о. цена такого устройства будет составлять 5060 р. или около 147 евро.

[Abysmo]

У меня тут возникла одна задумка, только не знаю возможно ли ее реализовать в железе. На в скидку, сможет ли Neuron:

1. "Щелкать" 5 дискретными выходами (реле).
2. Уметь обрабатывать 8 дискретных входов (сухой контакт).
3. Уметь обрабатывать сигналы как минимум 3-х АЦП (с I2C или SPI на борту) - лучше больше.

Если не может что нужно сделать что бы он смог? Добавить хост процессор? Или как-то можно "размножить" ноги чипа?

Neuron FT3120 - 740 р.

Не много ли? Вроде там речь идет о 7-10$. Производства Toshiba или Cypress.

Датчик температуры (PT1000) - 1400 р

Это очень много!!! Столько тсоит датчики с расстаможкой, проивзеденный в Германии с кучей накруток! 100-400 р. более верная цнеа при массовом производстве (коробка пластиковая + нога с чувствительным элементом).

Сообщение отредактировал Abysmo - 6.6.2007, 15:55

[KDVectra]

...
Не много ли? Вроде там речь идет о 7-10$. Производства Toshiba или Cypress.
...

FT3120 - формально является продукцией Echelon'а, и стоит "там" 19 USD. Плюс доствка, растоможка, НДС ... вот и выходит около 740 р.
7-10 USD будет стоить простой 3150, а к нему нужна внешняя память, некоторая логика, и трансивер FTT-10А (кстати сказать, который стоит 16,50 USD "там").

И датчики температуры разные бывают от 2 до 100 евро. Конечно можно взять, ну просто-просто, самый дешевый. Например ...

Сообщение отредактировал KDVectra - 7.6.2007, 7:13

[Pasekov]

..Если Вы сделаете - это будет БОМБА - можете спокойно в Европу и США гнать их сотнями - там озабочены вопросами комфорта и энергосбережения.

А вообще LoN изначально разрабатывался для конечных устройств - слабый процессор, много входов выходов, дешевая цена. Странно что все пытаются создать на его основе "контроллер". Такие устройства делают сотни фирм... LON датчики делают два-три производителя. Набор датчиков в HVAC ограничен. Прикрутите к самым распространенным LON - получите инновационный продукт, устойчивые продажи и известность, сделает контроллер - будете тягаться с Sauter, Honeywell, TAC, Wago, JCI, Siemens и т.п.

Не в плане спора. Возможно дополнения будут полезны.
1. Ни в Европе, ни в США нас с такими продуктами не ждут.
2. LonWorks для распределенных систем...
3. Устройства делают тысячи фирм, есть и российские и со сбытом у них не очень...
4. Устойчивые продажи и известность - это вряд ли. Рынка в России пока нет... Затраты на маркетинг не забудьте включить в стоимость...
5. Sauter не делает Lon-контроллеров, да и остальные конкурируют не контроллерами, а решениями...

[Гость_AMD_*]

Изучаю мнение!

Нужная ли горячая замена модулей расширения?
В контроллере не отключая питания можно заменить модуль расширения, подключить дополнительные входы/ выходы. Устройства подхватятся на лету и начнут работать. Без горячей замены все изменения в системе надо проделывать с отключенным питанием.

[ttt]

Изучаю мнение!

Нужная ли горячая замена модулей расширения?

Не нужна, не космос.

[Гость_AMD_*]

Можно ли с этим смириться?

К контроллеру подключен модуль расширения - счетчик. Счетчик считает импульсы. В один момент происходит провал питания. Основной контроллер за счет своих больших конденсаторов может продержаться несколько секунд, а потом восстановиться в том же состоянии. Модуль расширения не имеет такой защиты по питанию и теряет информацию. В результате все что насчитал счетчик теряется.

Или надо делать для модуля расширения аналогичную защиту по питанию.

Сообщение отредактировал AMD - 24.7.2007, 10:44

[ttt]

Модуль расширения должен постоянно передавать данные в контроллер.

Провалы питания. На практике не наблюдал такие, чтобы приводили к отключению контроллера. Кратковременное пропадание питания - да, например работа АВР. Но от этого другие мероприятия, если критично - ИБП. А в основном не критично. Важно, чтобы при появлении питания все заработало.

[Гость_AMD_*]

Изучаю типовые решения в области автоматизации котельных, тепловых пунктов, насосных станций, вентиляции.Кто - то нибудь мог бы поделиться проектами, решениями Всем Спасибо!
e-mail:

Сообщение отредактировал AMD - 26.7.2007, 11:04

[taranov]

Эпиграф.
Безумству храбрых поем мы песню...
ПОЭТ.
Сразу прошу прощения за некоторый оффтоп и сумбур.
если вы еще не начали - не беритесь.
Из личного опыта работы - все меньше народу жаждет программировать в codesys, и прочих околоассемблерных средах.
А lon-курсы сколько стоят.... а еще надо найти людей, которые способны будут понять, что на этих курсах им будут рассказывать. потом такой грамотный спец сразу после курсов хочет увеличения жалованья до небес.... Что мне нужно как интегратору- чтобы все программировалось кликаньем мышью. чтобы все было как в проводнике windows. чтобы за 2.5 дня этому можно было научить секретаршу Настю. И даже этому надо учить.. А тут еще 101-ый по счету новый отечественный контроллер. И дело не в том, что специалисты тупые и не научатся. Просто у меня наладчик автоматизацию небольшой котельной делает за день, в день первого приезда на нее. и потом любой немножко-обученный может решить на ней возникшие проблемы, разобравшись в программе за полдня. я не пользуюсь инструментами конфигурирования lon типа LM или NL220 вообще. мне проще поставить недешевый шлюз конвертирования unvt-snvt. так в итоге выходит быстрее и дешевле. особенно если вы этот проект потом сопровождаете, а не просто, прилетели, наавтоматизировали, улетели. А вы говорите - сколько snvt, а может не snvt. Вы не сделаете контроллер ни дешевле ваго, ни лучше ваго. выбросите деньги только. а прогресс уже ушел даже от ваго далеко-далеко. в сторону глубоко интегрированных и очень дорогих пакетов комплексной автоматизации здания, где воедино увязаны на первый взгляд неувязываемые вещи, как управление доступом, охраной, видео, hvac, лифтами, светом, учетом ресурсов, гостиничные системы и пр. с ярко выраженным уклоном в web, интеграцию в erp. Я, правда, не знаю Вашей мотивации, может у вас не коммерческий проект, а вы просто ассемблер любите. а вообще FM и сервис - вот что в ближайшее время будет приносить деньги, ИМХО, господа, а не разработка новых контроллеров.

Сообщение отредактировал taranov - 14.8.2007, 13:43

[Гость_AMD_*]

Россия православная страна.
Россия всегда побеждала и будет побеждать чудесным образом!
Я верю в нашу страну и в наших людей! Я верю в себя и в Вас!

[ProjectM]

Россия православная страна.
Россия всегда побеждала и будет побеждать чудесным образом!
Я верю в нашу страну и в наших людей! Я верю в себя и в Вас!

Каково состояние Вашей разработки?
КОгда порадуете новинкой?

[doctor_LON]

Прошу прощения что вмешиваюсь.

любопытно стало.

касательно работы сети LON/TP-Ft10 - анализатором протокола не пробовали смотреть? Упоминание осциллографа меня немного удивило. Осциллографом Вы вроде видите все, а на деле не видите ничего. Нужно понимать интенсивность передачи узлами, процент ошибок и т.д. Чаще всего проблемы две:
- плохая или неправильно терминированная линия
- наличие "болтливого" узла

нужно понимать, что при превышении трафика выше 33% от максимума, количество коллизий нарастает лавинообразно.
Часто люди не понимают, что подключаясь LonMaker-ом в режиме мониторинга они добавляют трафик и часто вызывают тот самый шторм.

Lonworks имеет встроенный механизм адаптивного подбора времени ожидания после коллизии, но это помогает не всегда

Следующий любопытный вопрос.

На каком чипе планируете сваять контроллер? на 3150 или 5000?

Почему переменных 62?

[Ashihara]

Прошу прощения что вмешиваюсь.

Более 10 лет прошло, вас уже никто не простит, потому что просто не заметит))