Насосы на разную подачу, один или два? Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

На Ваш вариант - шкаф 800х600х250... махонький однако... это на 2,2kW

[Гость_Игорь Борисов_*]

На Ваш вариант - шкаф 800х600х250... махонький однако... это на 2,2kW

[OlgaO]

На Ваш вариант - шкаф 800х600х250... махонький однако... это на 2,2kW

Спасибо, есть о чем подумать! Игорь, я потом еще Вас "потерзаю" насчет частотников, когда пойму для себя все?! Не откажИте, пожалуйста! Пока буду искать место!

[Skorpion]

Есть еще 1 вариант схемы. Ставим насос на общий расход 25+3, напором 30 м, качаем по одному трубопроводу, на его конце перед водопотребителем ставим насос 3 куба в час, напором, равным недостающей величине. Преимущества: сэкономите на трубах и решите вопрос со стесненными условиями, о которых Вы пишете.

[OlgaO]

Есть еще 1 вариант схемы. Ставим насос на общий расход 25+3, напором 30 м,

Спасибо, но к сожалению, не получается так. Установки могут работать и не одновременно и тогда, при прокачке 3 кубов, я не попаду в рабочую зону большого насоса.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Есть много схем решения этой проблемы, но... разумно ли? Если потребитель - технологический процесс - самое правильное - создать максимально независимо-регулируемую схему, а то получится "хвост вытащил - клюв увяз, клюв вытащил - хвост увяз"... Ни в коем случае не надо гнаться за снижением цены в ущерб функциональности... И обязательно выяснять какие именно функции системы важны и необходимы

Вот, буквально на днях... Приличный объект со 170-ю частотниками... которые участвуют в поддержании нужной температуры на объекте... выбор пал на эмотроны, благодаря цене... но у них нет функции отслеживания недогрузки, и возникли проблеммы, решение которых обойдется гораздо дороже чем если бы изначально поставили аналогичную тошибу (заметьте - я не попискиваю про мой любимый шнайдер), в которой данная функция присутствует... Разница в решении - 10 000 евро, но для многомиллионного бюджета проекта - это капля в море...

[Skorpion]

А в отношении Skorpion...Вы понимайте суть гидроудара, его динамику? Если можно опишите...может я, заблуждаюсь 

Никто не может судить - заблуждаетесь Вы или нет - ведь Вы ничего не изложили.
К сожалению, не имею ничего перед собой по теории гидроудара. Изучал в институте. Более того, на экзамене попался вопрос Гидравлический таран , который использует энергию гидроудара и является разновидностью насоса, при этом не имеет никакого двигателя.
Что касается сути, то помню, что теорию написал Н.Е.Жуковский , что гидроудар распространяется со скоростью звука в воде (кажется, 1200 м/с). Пробовал найти в Инете, но не удалось. Может, кто-нибудь даст ссылку?

[Vict]

Цитата:
Гидроудар это скачок давления, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока воды в трубопроводе. Зачастую гидроудар сопровождается звуком, похожим на удары молотка по трубе - отсюда и название этого явления. В скважинных системах водоснабжения гидроудар как правило возникает, когда a) ближайший к насосу обратный клапан расположен выше статического уровня воды более, чем на 9 метров, или б) ближайший к насосу обратный клапан имеет утечку, в то время как расположенный выше следующий обратный клапан держит давление.
В обоих случаях в стояке возникает частичное разряжение. При следующем пуске насоса вода, протекающая с очень большой скоростью, заполняет вакуум и соударяется в трубопроводе с закрытым обратным клапаном и столбом жидкости над ним, вызывая скачок давления и гидроудар. Такой гидроудар способен вызвать образование трещин в трубах, разрушить трубные соединения и повредить насос и/или электродвигатель. ...

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

а что разве гидроудар это не следствие лишь того, что у движущегося потока воды существует как статический напорт таки ДИНАМИЧЕСКИЙ(скоростной), который собственно и отвечает за природу возникновения ГИДРОУДУРА...а то что и в ту и в другую сторону работает так это запросто на примере любой задвижки или клапана объясняется...вода не сжимаема система герметична(относительно) а от энергии скоростного напора так просто не избавишься...мероприятия нужны....а уж при 8километровой сети и трубе 300-400мм так там вообще порядочную волну можно получить как в одном так и в другом направлении...

[OlgaO]

3. CRE 3-23 = 2550 EURO, CR 3-23 = 1090 EURO + 1350 EURO шкаф автоматики. Цены прайсовые, соответствено ышо скидки присутствуют... получается что це-эр-ка со шкафом практически равна по цене це-эр-ке со встроенным частотником... я бы выбрал вариант со шкафом из-за больших возможностей...

Подскажите, пожалуйста, комплектуются ли у Грюндфоса насосы шнайдеровскими частотниками или это надо заказывать где-то в других фирмах?

[zeman]

если рассматривать выбор "частотник (а у него функция мягкого пуска реализована) или мягкий пускатель" - я бы выбирал частотник, не смотря на его немного более высокую цену, так как мягкий пускатель не может обеспечить работу двигателя при пропадании одной фазы, а частотник может...

А при останове насоса устройство "мягкого пуска" работает так же, как и при включении?

[Гость_Игорь Борисов_*]

А при останове насоса устройство "мягкого пуска" работает так же, как и при включении?

Да, устанавливается как время разгона, так и время торможения...

Добавлено - 14:04

Подскажите, пожалуйста, комплектуются ли у Грюндфоса насосы шнайдеровскими частотниками или это надо заказывать где-то в других фирмах?

Ушло мылом

[Vict]

OlgaO, начал делать испытания(интересн.резуль.) и возникли вопросы:
- диапазон давления мин.-мах. для обеих установок.
- вводный(подключаемый) Дм. установок
- высота установок над водопроводом(325) или насосами.

После ответов возможны еще вопросы.

[OlgaO]

OlgaO, начал делать испытания(интересн.резуль.) и возникли вопросы:
- диапазон давления мин.-мах. для обеих установок.
- вводный(подключаемый) Дм. установок
- высота установок над водопроводом(325) или насосами.

После ответов возможны еще вопросы.

1. перед самой 3 кубовой установкой необходимо иметь минимум 30 - максимум 40 м вод ст, перед установкой 25 кубов - лишь бы наливалось, т.е. метра 3.
2. Диаметр подключаемый для 3 кубовой - 32 мм, 25 кубовой - 80 мм.
3. Перепад по высоте от насоса до установки 21,3 м

[Vict]

Ольга, мои выводы:
Оба насоса можно ставить без частотника.
Если насосы на уровне ввода(325)
1. -3 куб/ч – производительность 4 к., с повышением до 6кг., обратный клапан, регулятор давления
2. -25 куб/ч – производительность 25-30 к., с повышением до 3 кг., обратный клапан.

Гидроудары минимальны
1 – удар 0,5 кг , длительность 1сек.
2 – удар 0,15 кг , длительность не смог замерить(меньше 0.5 сек).

[OlgaO]

Ольга,  мои выводы:
Оба насоса можно ставить без частотника.

Vict, спасибо огромное, Вы меня очень, очень порадовали!
Дай Вам бог здоровья и успехов во всем!

[Гость_BUFF_*]

с интересом читаю... а теперь вопросом мучаюсь а расчетом эти результаты получить можно?
для меня тема "1 или 2 насоса" плавно трансформировалась в тему "нужен или не нужен частотник на насосе"...
при низких мощностях двигателей

[Гость_Игорь Борисов_*]

с интересом читаю... а теперь вопросом мучаюсь а расчетом эти результаты получить можно?
для меня тема "1 или 2 насоса" плавно трансформировалась в тему "нужен или не нужен частотник на насосе"...
при низких мощностях двигателей

До вчерашнего дня считал что до 5,5 kW частотник в качестве мягкого пуска не очень-то и нужен... даже рекомендовал тем, кто хочет его воткнуть, подумать о его необходимости... конечно, не забывая, что ПЧ является еще и кладезем многих других функций, особенно радующих при нестабильном электроснабжении... Но вот вчера, побывав на объекте, столкнулся с тем, что 2,2kW насос дает ТАКОЙ гидроудар, что мама не горюй... трубы аж визуально дергались... вероятнее всего, от неправильно реализованной гидравлической схемы, но сути это не меняет... я не сантехник, я автоматчик... установка ПЧ гидроудар изжила как факт.

[Гость_BUFF_*]

До вчерашнего дня считал что до 5,5 kW частотник в качестве мягкого пуска не очень-то и нужен...

вот и я придерживался того же мнения...
хотя интерес чисто теоретический - знать чисто для себя

[Гость_Игорь Борисов_*]

Самое смешное - лидеры продаж (а в моей фирме - лидеры установленных на скважинные насосы) - частотники от 2,2 до 4,0kW... народ уже считает не только цену сгоревшего движка, но, наконец-то начали учитывать и стоимость демонтажа\монтажа, частенько превышающую стоимость самого оборудования. А наступив на грабли "экономичного решения" просят самые дорогие варианты. Из крайности в крайность. Вот, недавний случай, недели не прошло. Стоял частотник "отечественного производителя", попросили на замену (цитирую) "Самый навороченный из существующих". Попытки доказать что безболезненно можно поставить и не "самый навороченный" от нормального производителя успехом не увенчались. Попытки выяснить что-же не понравилось в "отечественном" вызвали со стороны эксплуатации поток художественного мата, среди которого по крупицам я собрал фразу "напрямую от сети лучше работало". Грустненько...

[Dimur]

я так полагаю, что этому милому заказчику Вы предложили Альтивар 61 (или бывают ещё круче?).

[Гость_Игорь Борисов_*]

я так полагаю, что этому милому заказчику Вы предложили Альтивар 61 (или бывают ещё круче?).

Угум... Бывают ышо 71-е... Самое смешное - 61-й на объекте заглючил и отказался фунциклировать и пока на его месте успешно трудится 31-й

[Vict]

установка ПЧ гидроудар изжила как факт.

Это так.
Но удары бывают разными, незначительными...
А без ПЧ, Ольгу очень даже обрадовало...

Vict, спасибо огромное, Вы меня очень, очень порадовали!
Дай Вам бог здоровья и успехов во всем!

Спасибо! И Вам того же желаю!

с интересом читаю... а теперь вопросом мучаюсь  а расчетом эти результаты получить можно?

Можно, но расчеты не всегда совпадают с реальностью....

[OlgaO]

установка ПЧ гидроудар изжила как факт.

Это так.
Но удары бывают разными, незначительными...
А без ПЧ, Ольгу очень даже обрадовало...

Vict, да меня это очень порадовало! Порадовало, что мыслю все ж правильно. Спасибо Вам за такие потрясающие возможности узнать на момент проектирования, что у тебя будет с системой. Это здорово, когда твои проблемы помогают решать люди из разных уголков страны.

Сейчас у меня поменялся технолог, а с ним и условия. Мне уже нашли место под насосную (перед этим месяц просила). В системе регулирующий клапан для того чтобы поддерживать заданную концентрацию готовящегося раствора. И насосы будут с частотниками, т.к. вопрос не только с гидроударом, как оказалось (а прошлого технолога устраивало) не должно быть никакой задержки по времени с подачей 25 кубов.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А без ПЧ, Ольгу очень даже обрадовало...

Честно говоря - не знаю чему тут радоватся... Если брать малые мощности, где вроде частотник ни к чему - то цена частотника сопоставима с ценой _нормальной_ защитной автоматики, тока гемороя меньше... Если брать большие мощности - то там ставить частотник тока в радость для эксплуатации...
Да, в идеале, при идеально спроектированной системе и идеально выполненном ее монтаже, при отсутствии нужды в регулировании, при идеальном электроснабжении - частотник является излишеством... Тока что-то не сталкивался я с такими, во всем идеальными, объектами. Нормальный, качественный частотник - палочка-выручалочка для эксплуатации.

[Vict]

Да, в идеале, при идеально спроектированной системе и идеально выполненном ее монтаже, при отсутствии нужды в регулировании, при идеальном электроснабжении - частотник является излишеством... Тока что-то не сталкивался я с такими, во всем идеальными, объектами. Нормальный, качественный частотник - палочка-выручалочка для эксплуатации.

Игорь, не сгущайте краски...
Котеджи(небольшие), отдельные магазинчики и тд...зачем частотники?
Промышленные обьекты, другой вопрос.

Сообщение отредактировал Vict - 17.7.2007, 11:54

[Гость_Игорь Борисов_*]

Котеджи, отдельные магазины и тд...зачем частотники?
Промышленные обьекты, другой вопрос.

В %% отношении - большинство моих заказов на шкафы с частотниками - котеджи и котеджные поселки, поселки - в случае централизованного водоснабжения из одной скважины. Даже по оборотам котеджи практически сравниваются с пром.предприятиями. У промышленных заказчиков причина - гарантированная поддержка тех.процеса, а с котеджами еще проще - у них проблемы с электроснабжением... Повсеместная ассиметрия, недо\перенапряжение, частенько пропадает одна из фаз. А частотнику (нормальному) эти проблемы пофиг... он знай себе крутит насосик... дает людям воду...

[Vict]

Я же забыл что котеджи у вас по 2000 метров
У нас скромнее, по 500....

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я же забыл что котеджи у вас по 2000 метров
У нас скромнее, по 500....

А какая разница? Вон, недавно ставили частотник на садовое товарищество... очень бедненькое... запарились бабушки каждые 2 месяца сбрасываться на новый движок для SP-шки...

[Vict]

Игорь, я не дока в насосах....
но понимаю что Вы желайте повысить продажи КИП и А насосного оборудования

[Гость_Игорь Борисов_*]

но понимаю что Вы желайте повысить продажи КИП и А насосного оборудования

А вот тут Вы ошибаетесь... Мне моих постоянных заказчиков хватает целиком и полностью... Я ж производитель, и производитель не с огромным штатом сотрудников, а как-бы такой "камерный", небольшой... Ольгин заказ мне интересен своей практически "серийностью", т.е. меня не напряжет его выполнение. А вот если бы она захотела что-то такое этакое, типа глобальной автоматизации всего комплекса - я бы отказался, исключительно из-за растояния... Домосед я этакий, коммандировки не люблю, хотя ездить приходится... но если по несложным изделиям коммандировка занимает от силы пару дней, то со сложными объектами, извините за тавтологию, все гораздо сложнее... хотя и явно прибыльнее... Вот в радиусе 100-200 км - ради Бога, любой сложности... И так есть достаточно солидные заказчики со сложными заказами и требованиями, для головной боли и их хватает...