|
  |
Ассимиляция теплоизбытков в горячем цеху., Приточка с холодилкой или сплиты? |
|
|
|
23.4.2007, 14:42
|
Познающий воду
Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177

|
2 Александр Васильев Цитата про холодильник: возможно для вас это неожиданность, но холодильник именно так и работает, с перерывами. прислушайтесь ночью на кухне Да я в курсе. Только работает он - 5мин. работает, 10 отдыхает, т.е. на ПОДДЕРЖАНИЕ температуры, а не постоянное нагнетение. Если он будет сутки работать и сутки отдыхать - быстрее отработает своё. Вот о чем речь шла  Цитата В отдельно взятое, абстрактное помещение можно подать 30 кВт холода, установив парочку сплитов, и это обойдется заказчику в пределах 6500 долларов. А теперь посчитай холодилку на 30 Квт? Это ж как минимум 6000м3/час. А если там трех за глаза? А изоляция воздуховодов? А с чего Вы взяли, что холодилка д.б. на 30кВт???  Холодилка должна убирать тепло, которое вноситься ПРИТОЧНЫМ воздухом, т.е. по холоду работать "сама на себя", а сплиты, в свою очередь, снимают внутреннее тепло и солнечную радиацию. Вот и получается, что над Вам подать 3000м3/ч - их и охлаждайте до 18 (кВт 20). Этим вы погасите тепло вносимого Вами же воздуха. Другими словами - если бы вы не делали приток, то Вам и ненужны были бы эти холодильные мощности.
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 15:46
|
Guest Forum

|
колеги, часто встречающаяся ситуация: горячий цех ( 36 м2) с теплопоступлениями в 37 кВт. местными отсосами удаляется только 22 кВт. и вот как убрать еще 15 кВт? мои главспецы в таких ситуациях ставят сплиты (потолочники), хотя и понимают что решение не лучшее - будут загрязняться жиром или еще чем. я пока не хочу принимать это решение, подскажите чего-нить!
|
|
|
|
|
15.11.2007, 15:52
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
На выбор. 1. Перепроверить свои расчеты по вентиляции и если приток не охлаждаемый - охладить повысить температуру в помещении насколько возможно по нормам при расчетах, то есть повысить температуру удаляемого воздуха 2 Заменить укрытия над плитами, если это простые зонты на специальные укрытия с подачой приточного воздуха и соответственно с отсечкой тепла от рабочей зоны - меньше теплопоступлений. 3 Перепроверить расчет технолога по тепловыделениям - мож ошибка, если расчет правильный поставить договориться о снижении теплоизбытков.
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 15:58
|
Guest Forum

|
за ответ спасибо...жаль только,что ничего из этого не помогает..я ведь не студент.....уже.  сначала сам все крутил со всех сторон. температруа приточного вохздуха +16С. теплопоступления конечно я сам считал. зонты дает технолог. у нас чета МВО счас не в моде  . темперутра удаляемого воздуха +42С (от зонтов)
|
|
|
|
|
15.11.2007, 16:00
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
К сказанному выше можно добавить - использование общеобменной вентиляции для ассимиляции оставщихся кВт. К уже имеющейся местно можно добавить и общеобменку. Вот только со скоростями повнимательней.
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 16:04
|
Guest Forum

|
так вот страшно - кратности такие получаются - ужос...удаляя только от МО уже 20 крат. если щас еще туда общеобменку засунуть, то буит 45 крат. ни в какие ворота!
все-таки есть у кого какие мнения по применению сплитов? делитесь!
|
|
|
|
|
15.11.2007, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2006
Из: Тула
Пользователь №: 1968

|
Цитата(Tema219 @ 15.11.2007, 16:04) [snapback]190347[/snapback] так вот страшно - кратности такие получаются - ужос...удаляя только от МО уже 20 крат. если щас еще туда общеобменку засунуть, то буит 45 крат. ни в какие ворота!
все-таки есть у кого какие мнения по применению сплитов? делитесь! Все правильно делаете. Такие кратности как раз норма. Особенно для Москвы, где на 10 м2 пытаются запихнуть такую технологию что аж жуть. Выход один - ассимиляция теплопоступлений приточным воздухом. Сплиты зимой работать не будут и шеф-повар просто сдохнет от жары.... Так в горячем цеху иногода 60 65 крат получается.... Итого: верным курсом идете товарищи!
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 16:14
|
Guest Forum

|
это я понимаю, спасибо за ответ. тока там как воздух раздать. там в местах где нет оборудовани, люди стоят ( технолог в горячий цех написал: штат сотрудников 50 человек) типа они там друг на друге стоят шо ли?...подскажите чем раздать тем более с температурой 16С?
|
|
|
|
|
15.11.2007, 16:15
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
45 крат это НЕ МНОГО, ЭТО НОРМАЛЬНО, поищите поиском по форуму доходило и до 70-80 Если не хотите кондеев увеличивайте воздухообмен, или подгоняйте расчет под имеющийся.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
15.11.2007, 16:35
|
Guest Forum

|
Оптимально обычно в районе 60 крат, но иногда доходит и до 250.
|
|
|
|
|
15.11.2007, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Самый последний и не лучший вариант – сплиты. У Мицубиши я, кажется, видел сплиты именно для кухонь… Вот ссылка на него. http://mitsubishi-aircon.ru/about/kitchen.php
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 16:43
|
Guest Forum

|
спасибо, михаил!  весьма дельно! папробуем может такой вариант
|
|
|
|
Гость_Странная Белка_*
|
15.11.2007, 16:44
|
Guest Forum

|
Вот только что Александр Васильев пришел ко мне с проектом кафе, которое ему из СЭС вернули. Хотел кондер в горячем цехе повесить, в СЭС сказали: "А как вы нормируемую подвижность воздуха в раб. зоне обеспечите?" и запретили ставить кондер. Плюс сказали, что слишком нагружена технология и кратность чтоб не больше 30-ти была. Хотя про кратность-это чисто питерская тема, как я понимаю. В Вашем случае, думаю надо работать с технологами. И не то что работать, а прям трясти их и даже ругаться. Пускай киловатты тепла в проекте снижают и заодно поинтересуйтесь, куда они собираются 50 человек запихать. Что тут еще поделаешь?
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 16:50
|
Guest Forum

|
спаибо, умничке-белочке и всем остальным! я все вами сказаное понимаю и такие варианты уже пробовал. просто хотелось уйти от больших воздухообменов. просто эти гады-технологи в помещение 6х6 запхнули 4 плиты и 2 ротационные пенчи (что для пиццы) + еще всякое электрооборудование и тучу людей. чем они там думают?-непонятно. а вами я так сказать горжусь
|
|
|
|
|
15.11.2007, 16:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Tema219 @ 15.11.2007, 16:50) [snapback]190373[/snapback] спаибо, умничке-белочке и всем остальным! я все вами сказаное понимаю и такие варианты уже пробовал. просто хотелось уйти от больших воздухообменов. просто эти гады-технологи в помещение 6х6 запхнули 4 плиты и 2 ротационные пенчи (что для пиццы) + еще всякое электрооборудование и тучу людей. чем они там думают?-непонятно. а вами я так сказать горжусь  Ну почему сразу технологи гады - посмотрите на любой ресторан быстрого питания (рестораны в торговых центрах) там на 36 больше размещено. Недвижимость аренда растут в цене вот и получаем такие проблемы. Прийдя в строительство с флота я первое время был рад огромным размерам венткамер и ИТП и кухонь, но с каждым годом эти помещения станоятся все больше похожи на помещения подводных лодок.
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 17:02
|
Guest Forum

|
хорошее сравнение....вот только грустно...но повидимому делать нечего, надо привыкать
|
|
|
|
Гость_marmotte_*
|
15.11.2007, 17:05
|
Guest Forum

|
Может что-то такое использовать?
111.jpg ( 104,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 197Или потолочную охлаждающую панель? (только загадится наверное быстро)
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 17:09
|
Guest Forum

|
потолочная охлаждающая панель - неплохое решение....вот тока не ОВшник ее делаеть! а технолог еще толковый должен попасться (не наш случай) шоб его сделать
|
|
|
|
|
15.11.2007, 17:10
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(marmotte @ 15.11.2007, 17:05) [snapback]190383[/snapback] Может что-то такое использовать?
111.jpg ( 104,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 197Или потолочную охлаждающую панель? (только загадится наверное быстро) А ссылочку на производителя панели не кините?
|
|
|
|
|
15.11.2007, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
А не пробовали вариант с подачей воздуха на уровне пола и температурой 18*С - вытесняющую? Тогда ассимиляцию можно учитывать только в окупированной зоне, а это значительно меньшее количество воздуха и часть можно подать на уровне 1,8м. Сразу оговорюсь, сам такого в гор.цеху ещё не делал. Мысль стрельнула, но я её буду обсасывать. Идея очень заманчивая
или ещё чиллед бим - охлаждение сверху
|
|
|
|
|
15.11.2007, 17:17
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Vano @ 15.11.2007, 13:59) [snapback]190378[/snapback] Ну почему сразу технологи гады - посмотрите на любой ресторан быстрого питания (рестораны в торговых центрах) там на 36 больше размещено. Недвижимость аренда растут в цене вот и получаем такие проблемы. Прийдя в строительство с флота я первое время был рад огромным размерам венткамер и ИТП и кухонь, но с каждым годом эти помещения станоятся все больше похожи на помещения подводных лодок. А что, в самом деле нет норм на технологию в горячих цехах? Не может быть?
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
15.11.2007, 17:18
|
Guest Forum

|
мысль вроде ничаво...но в моем случае све стенки заставлены оборудованием..как в нижнюю зону попасть - непонятно. и есть момент: на уровне лица человека будут ли комфортные условия? лицо-одно из самых чувствительных неодетых частей тела (вроде корректно обозвал фэйс)
|
|
|
|
|
15.11.2007, 17:20
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(jota @ 15.11.2007, 17:14) [snapback]190389[/snapback] Идея очень заманчивая Ага, только высота потолков автором не указана. И к томуже как вы себе представляете зону 1 - вытесняющая вентиляция пусть с 18 притока поднимется до 22 к высоте 1,8м, а далее зона перемешивающей вентиляции с притоком опять таки 18? И что будет при встрече потоков?
|
|
|
|
Гость_marmotte_*
|
15.11.2007, 17:25
|
Guest Forum

|
To Vano: вот, хоть Вам это и знакомо))
|
|
|
|
|
15.11.2007, 17:54
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
По ссылке - это была активная панель - бывает еще и пассивная - может пригодится - просто теплобменник без механической циркуляции воздуха http://www.pmvent.ru/3/26/0/
|
|
|
|
|
15.11.2007, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2006
Из: Тула
Пользователь №: 1968

|
Цитата(marmotte @ 15.11.2007, 17:25) [snapback]190400[/snapback] To Vano: вот, хоть Вам это и знакомо)) А Вы хоть знаете сколько этот Халтон стоит и сколько срок поставки? Вас любой заказчик это не согласует, если только ресторан не в "Барвихе или на Пушкинской пл." (образно). Отечественных аналогов полно. Воздух в горячем цеху необходимо и возможно раздавать ламинарными потолками или перфорироваными низкоскоростными решетками. Опять про кондер - как вы будете снимать теплопоступления в холодный период года. Посмотрите рабочие режимы по воздуху у этих кондиционеров - и расчетной температуре -26С у Вас ничего не получиться. Для просвещения - и ни каких кодеров ( зимой можно использовать фри-кулинг).
Сообщение отредактировал dflaer - 15.11.2007, 18:06
|
|
|
|
|
15.11.2007, 18:07
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44735
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(dflaer @ 15.11.2007, 18:02) [snapback]190417[/snapback] А Вы хоть знаете сколько этот Халтон стоит и сколько срок поставки? Вас любой заказчик это не согласует, если только ресторан не в "Барвихе или на Пушкинской пл." (образно). А Вы хоть знаете сколько стоит приточная установка с автоматикой?А сколько стоит м2 венткамеры, а сколько теряет Заказчик прибыли из-за этого метра. А свечка из пристроенного ресторана выше кровли ближайшего здания? А Вас не было случаев когда реально не было возможности увеличить воздухообмен (реконструкция)? Для каждой технической задачи есть своё техническое решение.
|
|
|
|
|
15.11.2007, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
To Tema219 Мысль сырая, я же и говорил. Когда-то в доисторические времена делал что-то подобное - проект и сразу в железе. Это было производство - участок по напылению цинка. Воздух подавал снизу и душирование сбоку-сзади, вытяжка - местный отсос спереди. Цель - отсечь вредные пары от лица операторов и понизить температуру в рабочей зоне (не во всём помещении). Получилось неплохо Идея с охлаждающими панелями хорошая и дорогая. Помехой будут крупные воздуховоды сверху, но панели можно расположить на потолке и по стенам, и они прекрасно и просто управляются. Можно рассматривать пассивные конвекционные бимы
|
|
|
|
|
16.11.2007, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.10.2007
Из: СПб
Пользователь №: 11641

|
Что-то слишком часто в обсуждениях стали переходить на личности. Осеннее обострение чтоле? Нигде не увидел, теплопоступления явной или скрытой теплоты? На кухнях же и влажность должна быть ого-го... Может удастся еще и за счет осушения помочь решению?
|
|
|
|
Гость_Tema219_*
|
16.11.2007, 10:10
|
Guest Forum

|
теплоизбытки - явной теплоты. как посчитать скрытую я не знаю, без каких-нить банных от технолога, который и сам ниче не знает. если вы знаете, поделитесь. пока мы посовещались и решили делать охлаждающие панели от центрального холода.
|
|
|
|
|
  |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|