вентиляция торгового зала Опции

[Kks]

Стоит задача - вентилировать торговый зал. Подход такой, нашел норму для торгоых залов что на 5 м2 приходится 1 посетитель. Итого имеем кол-во людей в зале, умножаем на 30 кубиков на каждого и получаем общий воздух. Правильный подход или есть какие то хитрости?

[Kks]

Стоит задача - вентилировать торговый зал. Подход такой, нашел норму для торгоых залов что на 5 м2 приходится 1 посетитель. Итого имеем кол-во людей в зале, умножаем на 30 кубиков на каждого и получаем общий воздух. Правильный подход или есть какие то хитрости?

[Таль]

Хитрость есть в техническом задании - смотря ЧТО в торговом зале -
если, к примеру рыба на льду, то и подачу холодного воздуха завесой по контуру можно организовать, и т.д. и т.п.
Прилагаю МГСН 4.13-97 и СНиП 41-01-2003 RARархив 220кБт.

Прикрепленные файлы

 _______.rar ( 214,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 679

 

[Kks]

Хитрости никакой - никакой рыбы, вонючих и пр вредностей. Типа здоровый пустой зал в котором распологаются стелажи с бытовыми товарами

[Таль]

Обратите внимание, что кроме посетителей могут быть и обслуживающий персонал и тепловыделяющее оборудование, и выбор количества воздуха на 1 лицо 20 или 30 или 40 или 60 или 100 м3/ч - за Вами в зависимости от типа помещения и рекомендации СНиПа

[Kks]

Количество людей я посчитал, но я не в одном снипе не нашел кол-во воздуха на одного человека в торговом центре

[Таль]

Не надо искать "на людей в торговом зале" - надо искать "на людей в помещении с высотой потолка...... , Открываемыми/неоткрываемыми окнами и т.д. и т.п.

[Гость_слава_*]

да если знаете подскажите где найти требуемое колличество воздуха на людей с высотой потолка х, я например тоже не могу найти данную информацию

[Bers]

kks

Подход такой, нашел норму для торгоых залов что на 5 м2 приходится 1 посетитель

Согласно пособию к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование предприятий розничной торговли" на одного посетителя приходится от 2,5 до 3,5 м2.
Где Вы нашли цифру 5 м2 ? В МГСН ?

Кратность воздухообмена в торговых залах магазинов определяют из расчета поглощения избытков тепла от людей, оборудования и солнечной радиации. Тепло- и влаговыделения от покупателей соответствуют легкой работе, а от обслуживающего персонала — работе средней тяжести.

Объем приточного воздуха для помещений магазинов определяют по расчетной зимней температуре для проектирования вентиляции (параметры А), объем удаляемого воздуха - по расчетной летней температуре (параметры А), кондиционирование рассчитывают по параметрам Б.

Рециркуляция воздуха допускается в торговых залах магазинов, кроме торговых залов с химическими, синтетическими или иными пахучими веществами и горючими жидкостями, при этом наружный воздух должен подаваться в объеме не менее 20 м3/ч на 1 чел.

[vent]

Насколько помню из всех рассчетов забугорных товарищей, они принимают цифру 50 м3/час на одного посетителя и 3м2 площади на него. С уважением.

[SD_]

Зал надо только вентилировать, а кондишен им не надо....?
Если только вентиляция тода надо действительно вести расчет на асимиляцию влаго-теплоизбытков..........99% что приток буде больше сан.нормы
А если кондишен можно ограничиться и 20 кубами на посетителя и 60 на персонал......

[Kks]

Спасибо, посчитал для асимиляции тепло-влаговыделений.

[shorty]

Меня всегда занимал вопрос по поводу фразы "20 м3/ч на посетителя, и 60 м3/ч на обсл. пресонал".
А как сделать так чтобы обслуживающему персоналу досталось именно 60 кубов, а посетителю свои 20? Или на входе выдают намордники с шиберами?

[Незнайка]

Или на входе выдают намордники с шиберами?

Умора! Я как представил себе

[Гость_Майкл_*]

Меня всегда занимал вопрос по поводу фразы "20 м3/ч на посетителя, и 60 м3/ч на обсл. пресонал".
А как сделать так чтобы обслуживающему персоналу досталось именно 60 кубов, а посетителю свои 20? Или на входе выдают намордники с шиберами?

Можно противогазы с калиброванным редуктором выдавать на входе. А то дышат на холяву, мимо расчета.

[Novell2012]

В СНиПе 2.08.09 есть таблица 24, там кратность указана только по вытяжке и соответствует - 1

В украинских нормативах так же указана кратность для торговых залов - 1 на вытяжку.

Объясните почему такие разночтения???????

Почему везде в торговых комплексах лупят огромные системы вентиляции а в нормативной документации, ничего подобного не требуется..

[Composter]

ну в новом СП кратность по притоку и вытяжке 1.
если сделать расчет по людям то при потолках до 5 метров по людям будет больше, если свыше то по кратности будет больше.
у известных торговых сетевых магазинов требования по вентиляции доходят до 3-4 крат.

[ИОВ]

В СНиПе 2.08.09 есть таблица 24, там кратность указана только по вытяжке и соответствует - 1

В украинских нормативах так же указана кратность для торговых залов - 1 на вытяжку.

Объясните почему такие разночтения???????

Почему везде в торговых комплексах лупят огромные системы вентиляции а в нормативной документации, ничего подобного не требуется..

А ничего, что:
1. Вы неправильно указали номер СНиП и д.б. СНиП 2 .08 .02 -89*?
2. В табл. 24 этого СНиП кратность по вытяжке -1 только для магазинов до 250 м2, а для более 250 м2 указано «по расчёту»?
3. СНиП 2 .08 .02 -89* не действует уже с 01.01.2010 г.? Заменён сначала на СНиП 31-06-2009, который в свою очередь заменён на ныне действующий СП 118.13330.2012

Похоже, последние 5 лет Вы были очень далеки от проектирования общественных зданий. Нормы Украины не обсуждаю/не знаю, только нормы РФ

[aas3]

...
Почему везде в торговых комплексах лупят огромные системы вентиляции а в нормативной документации, ничего подобного не требуется..

Потому, что:
1. В торговых комплексах вентиляция обычно попутно решает задачи отопления, а для этого расходы нужны сравнительно побольше.
2. По нормативной документации (действующей на данный момент), если её нормально изучать, всё как раз нормально требуется. И по СанПиНам, и по СП и по прочим требованиям для любого объекта.

В чём разночтения-то?
1 крат вытяжки, вами упомянутый, - это самый минимум для маленьких магазинчиков, причём этот 1 крат обычно легко перебивается требованиями основного нормативного документа по вентиляции к определению расхода приточного воздуха в помещении.

[Злой]

Вот такая кратность прошла экспертизу для крупного магазина ЛЕНТА:
ООО «...» в лице генерального директора ... изучила письмо с замечаниями к разделу «Системы вентиляции» от «...» и предоставляет подтверждение правильности расчетов и выбора вентиляционных установок для торгового зала в ТЦ «ЛЕНТА» по адресу: ...

Согласно п. *5.24 из ТСН 31-315-99 (МГСН 4.13-97) (с изм. 1 1999) «Предприятия розничной торговли» «…при расчете систем вентиляции и кондиционирования количество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека (или по технологическому заданию):
6м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио-, видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных;
5м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов…».

Соответственно, принимаем в расчете: 5 м2 на 1 чел.: 4353 / 5 = 871 чел.

Согласно п. *5.26 из ТСН 31-315-99 (МГСН 4.13-97) (с изм. 1 1999) «Предприятия розничной торговли» «В торговых залах магазинов, кроме торговых залов с химическими, синтетическими или пахучими веществами и горючими жидкостями, допускается применять рециркуляцию воздуха, при этом наружный воздух следует подавать в объеме не менее 20 м3/ч на одного человека.

Соответственно: 871х20 = 17420 м3/час.

В торговом зале дополнительно учитываем в расчетах «зону касс» (28 шт. – 28 чел.) и «информацию для клиентов» (2 чел.). Принимаем в расчете 60 м3/час на 1 чел.

Соответственно: 31х60 = 1860 м3/час.
Итого, суммарный воздухообмен в торговом зале площадью 4353 м2 по расчету составляет: 17420 + 1860 = 19290 м3/час.

В расчете принят 1,65 кратный воздухообмен, что не противоречит Примечанию 5 в Приложении 14 (обязательном) к ТСН 31-315-99 (МГСН 4.13-97) (с изм. 1 1999) «Предприятия розничной торговли», а именно: «…В торговых залах магазинов площадью более 400 м2 по заданию на проектирование допускается принимать расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена выше указанных в таблице «РАСЧЕТНЫЕ ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА И КРАТНОСТЬ ВОЗДУХООБМЕНА В ПОМЕЩЕНИЯХ МАГАЗИНОВ».
Соответственно: суммарный объемный расход воздуха для торговых залов магазина принимается: 43630 х 1,65 = 72000 м3/час.

Кратность 1,65 принята из опыта проектирования и реализации систем общеобменной вентиляции для данного функционала.

Сообщение отредактировал Злой - 8.7.2015, 23:34