Тушение большого завода по производству кислорода и азота Опции

[ayur]

Есть какие-нибудь мысли , чем его потушить.

[ayur]

Есть какие-нибудь мысли , чем его потушить.

[AlexStar]

Есть какие-нибудь мысли , чем его потушить.

А нормы пробовали найти ведомственные?

[ayur]

Был на том заводе!
постройка 69 года, воинский как раз для ядерных испытаний делали
таких в Казахстане два, у нас на полигоне и на Байконуре
нормы на заводе есть но только по технике безопасности
пробежался по конторам Астаны(наша столица) и г.Усть-каменогорска(самый грязный город мира)
ничего подобного ни у кого нет!!!
одна надежда на россиян
может подскажет кто!!!! -)))

[B747]

"Проблема тушения горящих газов связана с расходом огромных количеств огнегасительных составов и вероятностью создания взрывоопасной смеси горючих газов с воздухом после подавления горения, которые могут воспламениться при соприкосновении с нагретыми в результате пожара материалами. В сязи с этим до сих пор не решён вопрос о целесообразности подавления непосредственного очага горения и акцент ставится на охлаждение соседних объектов.
Наиболее эфективны в тушении инерные газы, но их объём должен в несколько раз превышать объём горящих или бикарбонаты калия и натрия."

Советую поискать книгу Баратова и Иванова "Пожаротушеие на предприятиях химической и нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности" Москва Химия 1971 г.

з.ы. интересно, из проектировщиков Газпрома здесь есть кто-нибудь?

[Гость_GOR_*]

"Проблема тушения горящих газов связана с расходом огромных количеств огнегасительных составов и вероятностью создания взрывоопасной смеси горючих газов с воздухом после подавления горения, которые могут воспламениться при соприкосновении с нагретыми в результате пожара материалами. В сязи с этим до сих пор не решён вопрос о целесообразности подавления непосредственного очага горения и акцент ставится на охлаждение соседних объектов.
Наиболее эфективны в тушении инерные газы, но их объём должен в несколько раз превышать объём горящих или бикарбонаты калия и натрия."

Советую поискать книгу Баратова и Иванова "Пожаротушеие на предприятиях химической и нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности" Москва Химия 1971 г.

з.ы. интересно, из проектировщиков Газпрома здесь есть кто-нибудь?

Совершенно верно! У нас здания и помещения с взрывоопасными категориями не тушатся (кроме насосных метанола)! А делается контроль загазованности + сигнализация! Только на добыче ТРВ (типа не создает взрывоопасных концентраций).

Добавлено - 22:59
Для Казахстана тоже делаем! Там че-то азот любят...

[ayur]

Дак неужели казахстанцы сами эти нормы придумали!?!?!??!
чего то не верится
поэтому буду пытаться чего-нибудь запроектировать:-)))
спасибо
может у кого еще мысли есть?

[Гость_GOR_*]

Дак неужели казахстанцы сами эти нормы придумали!?!?!??!
чего то не верится
поэтому буду пытаться чего-нибудь запроектировать:-)))
спасибо
может у кого еще мысли есть?

Какие нормы? Тушить кислород дело бесполезное! Необходимо предусмотреть своевременное отключение оборудование по загазованности!
По части азота - его собственно в качестве ГОТВ используют!
У нас природный газ как тушат - отрубают и ждут пока выгорит, при этом охлаждают поверхности, но это для магистральных трубопроводов.
Хотя эти дела больше к химической промышленности относятся! Попробую поискать ведомственные нормы для хим.промышленности!

[ayur]

спасибо большое за помощь, будет отлично если чего-нибудь найдется!!!!!

[Гость_GOR_*]

Уже нашлось! Когда-то я делал противопожарную защиту гелевого завода и пользовался 2-мя документами: ВУПП-88 и ВНЭ 5-79 (ППБО-103-79)!!!! Я конечно не знаю как у вас дела с нормотивкой в Казахстане обстоят (может раскажете), но эти документы у нас еще действуют!!!


www.snip-info.ru/Vupp-88.htm - это ВУПП-88
www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=ppbo-103-79&chp=17 - ВНЭ 5-79

[Гость_saddamchik_*]

в вуппе-88 про кислород не шибко пишут, а в снипе 2.02-11-2002 есть, но немного не то, про кислородные станции и склады баллонов.

[Гость_Ykka_*]

Предлагаю делать флегматизацию АЗОТОМ(так как его том вырабатывают)!
Это конешно сложно, придется согласовывать много всего и нормативной базы фактически нет, но такое делают на буровых платформах !

[Гость_GOR_*]

в вуппе-88 про кислород не шибко пишут, а в снипе 2.02-11-2002 есть, но немного не то, про кислородные станции и склады баллонов.

Зато в этом ВУППе есть перечень зданий и сооружений подлежащих защите АУПТ! А в ВНЭ 5-79 сказано как осуществлять защиту помещений с горючими газами!

>Ykka

да такое делают на нефтянке, но кто поручится что при подаче азота не получится взрывоопасной смеси!

[Гость_Ykka_*]

хе-хе
Воздух состоит из кислорода 21%, азота 78% и + примесей СО и дт.
Просто надо ограничить содержание кислорода на какойто отметке (не более 25%), только не запутайтесь - есть процентное соотношение, а есть порциальное!

[Гость_saddamchik_*]

в вуппе, в перечне, кислород не присутствует, однозначно, а в 5-79 указываются первичные средства, а тут нужно автоматическое пожаротушение

[Гость_GOR_*]

В том-то и дело, что не звучит! Завод состоит из многих зданий и сооружений! Некоторые из которых подлежат защите АУПТ, некоторые АУПС. В ВНЭ 5-79 сказано:
17.2.1. Автоматические стационарные установки пожаротушения применяют в соответствии с требованиями Строительных норм и правил и Перечнем зданий и сооружений Министерства химической промышленности, подлежащих оборудованию автоматическими средствами пожаротушения.
Необходимо рассматривать вначале НПБ 110, а затем
Если нет ни в НПБ, ни в перечне, то необходимо обратится к разработчикам этих норм за разъяснением! Тут вопрос сложнее поскольку наши нормы не применимы для другого государства!
На мой взгляд тут необходимо выполнить п.9 ВНЭ 5-79 + возможно охлаждение рядом расположенных конструкций!
Вообще понятие "завод по производству кислорода и азота" широкое!!! Тут нужно рассматривать конкретное помещение с конкретной категорией и пожарной нагрузкой!!!!!

[Гость_saddamchik_*]

считается

[ayur]

Завод - это большое помещение 40 м на 40 м и высотой 25 метров,категория по ПУЭ ВIб
другие помещения- это пристроенное административное здание в котором только АПС

[Гость_GOR_*]

А как в документах называется само здание и че внутри стоит (компрессоры, газогольдеры или еще чего)?! Категория я полагаю А или Б?! Клас зоны ВIб!!!!

[Гость_псн_*]

Например :туманом ,он хорошо снижает температуру и небольшой относительно расход жидкости (вода) ,а распылять сжатым углекислым газом

[ayur]

Само здание так и называется завод по производству кислорода и азота
40х40 метров и высота более 20 метров
стоят внутри несколько компрессоров(с приводом от двигателей 6кВ) очень большие
стоит колонна в которой есть отрицательная температура
ну и несколько ресиверов различного объема от 5м3 до 200 м3
ну и трубопроводы различные между этими аппаратами
еще есть маслохранилище для компрессора 5м3

Добавлено - 14:55
А есть ли установки для водяного тумана на большие объемы
мне известны толко "Тайфун-240" производства НТК"Пламя"!!!!!!!!!

[Гость_GOR_*]

Маслохранилище и рессиверы (если они масляные) локально защитить порошком или газом + контроль загазованности у компрессоров и собственно все. При таких высотах вода не эффективна, тем более взрывоопасная категория.

[Гость_Ykka_*]

Если флегматизацию не хотите (дрого, считать на прочность стены тд.), то делайте дренчерную систему с добавкой 1% ПАВ - есть масло, да и после возникновения пожара нуна охлаждать все сосуды чтобы не бахнули!

[Гость_псн_*]

Узнал у знакомых ,кто занимался данной темой.
Туманообразующие установки для больших обьемов делали ,только распыляют сжатым воздухом от компрессора ,но можно и сжатым инертным газом ,как говорилось СО2.,

[Гость_GOR_*]

Если флегматизацию не хотите (дрого, считать на прочность стены тд.), то делайте дренчерную систему с добавкой 1% ПАВ - есть масло, да и после возникновения пожара нуна охлаждать все сосуды чтобы не бахнули!

тут о флегматизации и речи быть не может!

[Гость_Гость_ayur_*]

А что это за большие установки для распыления воды?
их кто-то делает комплектные или только под заказ?

[Гость_псн_*]

Здравствуйте !
Как мне объяснили ,
такие туманообразующие установки , делали для теплиц (одной из функций которых ,снятие температурного стресса растений в жаркий период ,где температура доходит до 50-60 гр. С .а нужно держать 23-25 гр. С) ,1га теплиц имеет объем примерно 40-50 тыс.м3, количество форсунок 600-800 на 1 га, для вашего случая(объем около 40тыс.м3) их количество наверно примерно тоже , только распределены они будут в несколько ярусов с шагом по высоте примерно 4-5м,но это нужно уточнять .для конкретных требований и условий.
Делают под заказ.
Если это Вас заинтересует ,то сообщите свой e-mail , для более конкретных ответов.
С уважением ,псн !

[Young]

Такой ламерский вопрос: а порошочком какимнть нельзя? Вроде при угрозе взрыва так тушат.

[ayur]

мой адрес ayur1975@yandex.ru