Расчёт системы отопления, Величина гидравлических потерь СО Опции

[Гость_kibirkshtis_*]

Добрый вечер уважаемые проектировщики!

Хотелось бы у вас уточнить, при проектировании водяного отопления величина гидравлических потерь системы задается как исходная величина (нормативная) или вычисляется после завершения проекта?

Спасибо за информацию.

С уважением kibirkshtis

[Гость_kibirkshtis_*]

Добрый вечер уважаемые проектировщики!

Хотелось бы у вас уточнить, при проектировании водяного отопления величина гидравлических потерь системы задается как исходная величина (нормативная) или вычисляется после завершения проекта?

Спасибо за информацию.

С уважением kibirkshtis

[tgv]

после проекта

[Bers]

Маленькое уточнение.
Не ПОСЛЕ завершения проекта, а В ПРОЦЕССЕ работы над проектом.
Это все-таки две большие разницы.

Этапы проектирования СО в общем случае:

1.Расчет теплопотерь ограждающих конструкций
2.Конструирование системы отопления (составляется схема в аксонометрии
с указанием типов отопительных приборов и температуры в помещениях)
3."Нагружение" отопительных приборов
4.Гидравлический расчет системы, в результате которого
и определяется сопротивление системы отопления.
5.Окончательная доработка чертежей
6.Составление спецификации оборудования
7.Оформление пояснительной записки.

Гидравлическое сопротивление системы будет зависеть от:

- располагаемого напора на вводе в тепловой пункт
- типа системы отопления (1,2-трубная, с верхней/нижней разводкой и т.п.)
- типа отопительных приборов и схемы их обвязки
- типа применяемых труб и арматуры
- наличия устройств тепловой автоматики (например, терморегуляторов на приборах)
- диаметра трубопроводов стояков и магистралей
- допускаемых скоростей в трубопроводах системы отопления
- ....

Если система отопления существующая и нет никакой возможности или времени выполнить ее гидравлический расчет, можно принять сопротивление системы "навскидку", основываясь на собственном опыте. В зависимости от конструктивных особенностей и тепловой мощности системы отопления величина потерь в системе может колеблется от 0,3 до 1,5 м.вод.ст.

[tiptop]

Проектирование, конструирование - это процессы творческие, делаются не "шаг за шагом", а возвратно-поступательно (точнее, "поступательно-возвратно", но так говорить не принято).

[tgv]

Маленькое уточнение.
Не ПОСЛЕ завершения проекта, а В ПРОЦЕССЕ работы над проектом.

Разницы никакой нет, Вы же можете если захотите ее посчитать после проекта.
А вот до проектирования, так не делается...

[asl]

В зависимости от конструктивных особенностей и тепловой мощности системы отопления величина потерь в системе может колеблется от 0,3 до 1,5 м.вод.ст.

Не маловато ли. Только на радиаторе с автоматическим вентилем может быть 2 м в. ст.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Хотелось бы у вас уточнить, при проектировании водяного отопления величина гидравлических потерь системы задается как исходная величина (нормативная) или вычисляется после завершения проекта?

Да возможно определиться сразу с давлением. Для этого необходимо знать тепловую нагрузку, пересчитать ее на расход и по расходу выбрать насос и соответственно определить давление. Затем, зная длинну трассы определяют допустимые потери на 1 п.м. и при подборе диаметров, стараються придерживаться этой величины. Класическая задачка, так учать проектировать в институтах (или раньше учили) -_-

[tiptop]

по расходу выбрать насос

... число типов насосов будет исчисляться тысячами...

[gregory]

1. В том случае, когда применялась система с элеватором – напор в системе отопления (СО) определялся именно им и напором на вводе. Поэтому проектировщик заранее знал, каким напором в СО он располагает.
2. В современных системах с трехходовыми клапанами и насосами на подмешивании напор на СО равен dHо=Ннасос-dPклапан (напор насоса минус потери в клапане). Проектировщик сам решает, где больше потерять – на клапане или на системе отопления. Напор насоса, который обычно применяется в современных системах, это 4-8 метров напора. Хотите потерять на клапане метров 5, чтобы уменьшить его типоразмер – и можете ничего не оставить на СО и придется ее разжимать.
3. Если у Вас независимая система отопления, то возьмите опять-таки формулу dHо=Ннасос-dPподогрев (напор насоса минус потери в подогревателе). Хотите зажать подогреватель для уменьшения его стоимости и получите маленький располагаемый напор в системе отопления.
4. Существует в системах с насосной циркуляцией такое правило – естественный напор, возникающий в СО, не должен опрокинуть циркуляцию и, даже, существенно на нее влиять. СО должна быть устойчивой! Для этого надо стремится к максимальным располагаемым напорам на СО. А где найти компромисс между желанием уменьшить стоимость оборудования ИТП и увеличением напора на СО? А это уже, как говаривал ShaggyDoc, уже не наука, а искусство проектирования.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

... число типов насосов будет исчисляться тысячами...

Возмите с наилучшим КПД и низким энергопотреблением в рабочей точке.

[tgv]

Да возможно определиться сразу с давлением. Для этого необходимо знать тепловую нагрузку, пересчитать ее на расход и по расходу выбрать насос и соответственно определить давление. Затем, зная длинну трассы определяют допустимые потери на 1 п.м. и при подборе диаметров, стараються придерживаться этой величины. Класическая задачка, так учать проектировать в институтах (или раньше учили) -_-

Был вопрос, как это делается, а не как можно................................
По расходу выбрать насос, вот блин, а наш профессор по "насосам и вентиляторам" всегда говорил, что насос подбирается по расходу и напору, а оказывается это потери по насосу подбираются.
Может и котел сначала подобрать, а потом дом вокруг него построить и конструктив стен подобрать, потом чтобы хватило тепла, а то не хватит заболеешь и замерзнешь совсем

[tiptop]

насос подбирается по расходу и напору

Вот, и я про то же...

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Бездарное грумление! И не впутывайте профессора.

Советую повнимательнее почитать то, что пишет gregory. Раньше не было насосов, а был элеватор с распологаемым давление и именно оринтируясь на него расчитывалась система. И у Сканави написано три способа расчета систем отопления. Один из них способ линейных сопротивлений. Как раз такой можно использовать в данном случае.

и конструктив стен подобрать, потом чтобы хватило тепла,

Именно! Сначало контрукцию просчитываю на соответсвие нормативной теплопроводности и если нет соответствия, стену "подбирают" заново.

[tgv]

Бездарное грумление! И не впутывайте профессора.

Советую повнимательнее почитать то, что пишет gregory. Раньше не было насосов, а был элеватор с распологаемым давление и именно оринтируясь на него расчитывалась система. И у Сканави написано три способа расчета систем отопления. Один из них способ линейных сопротивлений. Как раз такой можно использовать в данном случае.

и конструктив стен подобрать, потом чтобы хватило тепла,

Именно! Сначало контрукцию просчитываю на соответсвие нормативной теплопроводности и если нет соответствия, стену "подбирают" заново.

В вопросе было, сказано слово "нормативный". Скажите пожалуйста нормативный документ, в котором указываются потери в системе отопления...

[Alex_]

В зависимости от конструктивных особенностей и тепловой мощности системы отопления величина потерь в системе может колеблется от 0,3 до 1,5 м.вод.ст.

Не маловато ли. Только на радиаторе с автоматическим вентилем может быть 2 м в. ст.

По - моему тоже, ошибочка на порядок... Характерные величины от 3 м (коттедж) до 15 м (протяженное либо высотное здание) Самое малое, что было, это система отопления коттеджа с расч. потерями даления 1м. Используется GRUNDFOS UPS 25-40 на 1 скорости. Смысл - экономия электроэнергии. На 5 кВт. компьютерном ИБП насос работает около суток.

[Гость_старый_*]

Здраствуйте, посчитал первый раз всю систему отопления и сомневаюсь в правильности расчетов.
Подскажите, какой порядок цифр должен быть для гидр. сопротивление системы отопления 3-х этажного здания размером 100х12 метров. у меня получилось сопротивление самого нагруженного стояка 250 Па, а манистральных трубопроводов - 880 Па

[LordN]

стандартная девятиэтажка имеет сопротивление порядка 3 метров вод.столба.

[Гость_старый_*]

стандартная девятиэтажка

это из 6-и подъездов?

[Гость_старый_*]

расчет мамого нагруженного магистрального участка:
Q, ккал/ч 151 745
G, кг/ч 6 070
Длина, м 7,00
d, мм 76
v, м/с 0,37
R=λ/d 0,4000
R*l 2,80
z=Σξ 0,50
R*l + z 3,30
Pдин 7,042
dP 23,24
подскажите пожалуйста что не правильно

[LordN]

это из 6-и подъездов?

хз, просто слышал трёп наших проектировщиков...

[Гость_Student МЭИ (ТУ)_*]

Вообще то возьмите длину труб и по расходу и диаметру посмотрите скорости и сопротивление это и есть ваше сопротивление ну накинуть нужно на всякие повороты отводы сами радиаторы (я просто в магике все считаю поэтому таблицы гидравлич расчета нет)

[Гость_Тимур ОВ_*]

типовых значений не бывает
есть терморегуляторы на приборах?
стоят балансировочные?
какие приборы установлены?
если считать без балансировки и без терморегуляторов то
1-3 этажа 0,3-0,5 м.в.ст
если есть терморегуляторы- то 1,3-1,5
если есть балансировка -то 1,8-2,5 м.в.ст

[Paul]

В вашем случае возможно не учтены терморегуляторы и пр. арматура.

А вообще действительно, типовых значений не бывает.
Диаметр труб для систем отопления вполне можно подбирать по условию бесшумности и соотношению потерь давления ( ~70%-в стояках, ~30 - в магистралях).
Средние скорости в системе могут быть 0,4-0,8м/с. Потери давления при этом возрастают с 3м (если сравнивать со старыми типовыми проектами) до 7-8м (с учетом арматуры).
Диаметры уменьшаются, возрастает потребляемая мощность насоса, но эта величина как правило не существенная....ну еще +100-200Вт на здание - фигня.
Зато при таких потерях доля естественной циркуляции становится совсем не существенной и улучшается гидравлическая устойчивость системы отопления.

Если я в чем-то не прав, поправьте...

[Alex_]

Где-то в литературе (не вспомню) встречал цифру 13м. для многоквартирных жилых зданий ...

[Гость_Guest_*]

Иногда желание специалистов ОВ иметь запас....5..10...13...далее как хотите... метров в результате приводит к тому что насос который поставят по их ТЗ в ИТП будет в не на 1450 об/мин а 3000 и в 3 раза более мощным (и шумным) чем можно было было бы. Частотники ставят далеко не всегда

[Bers]

Где-то в литературе (не вспомню) встречал цифру 13м. для многоквартирных жилых зданий ...

Эта цифра, скорее всего, не сопротивление системы отопления в "чистом виде", а минимально необходимый напор перед элеватором для преодоления гидравлического сопротивления элеватора и присоединенной к нему системы отопления многоквартирного жилого здания.

[Paul]

Иногда желание специалистов ОВ иметь запас....5..10...13...далее как хотите... метров в результате приводит к тому что насос который поставят по их ТЗ в ИТП будет в не на 1450 об/мин а 3000 и в 3 раза более мощным (и шумным) чем можно было было бы. Частотники ставят далеко не всегда

вообще я имел ввиду не запас, а реальные потери в системе.
Ну и конечно же нужно всё взвесить и учесть плюсы и минусы решения.

...я это к тому, что не нужно слепо брать данные из старых типовых проектов и применять их к современным решениям. Иначе темы типа http://forum.abok.ru/index.php?showt...127&hl=двухтруб будут появляться чаще

[Мари]

Всем привет!
Делаю гидравлический расчет 10-ти этажного жилого дома. Система отопления- однотрубная с нижней разводкой, температура теплоносителя 90-70 С. Располагаемый напор системы при данной температуре должен составлять не более 10 кПа. Расчетом у меня получается сопративление всей системы около 14 кПа и стояки ф 20 и ф 25. Не нарушая СНиП по скоростным характеристикам я могу стояк ф 25 засенить на стояк ф 20, но общее сопративление увеличиться, привысив 14 кПа. Как быть?

[Alex_]

Располагаемый напор системы при данной температуре должен составлять не более 10 кПа.

Располагаемый напор - это напор, который Вам "предоставляет" источник тепла (ИТП, ЦТП, котельная)
Для такого дома 10 кПа - это слишком мало. "Обычные" величины - 60-130 кПа.

[Bers]

Располагаемый напор системы при данной температуре должен составлять не более 10 кПа.

Почему не более ? Почему должен?
Что то тут не совсем понятно. "Располагаемый напор системы" - странная фраза.
Мари, поясните подробнее.

Alex правильно говорит:

Располагаемый напор - это напор, который Вам "предоставляет" источник тепла (ИТП, ЦТП, котельная)