Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПИД-самонастройка с адаптацией
Kass
сообщение 15.4.2007, 10:25
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Вязкая среда - это не повышение К усиления, а наоборот его снижение к минимуму с резким увеличением Ти, и дифсоставляющая обязательно 0. Вы сделали наоборот. Скачайте бесплатно конграф, наберите с моего рисунка и запустите симуляцию. Все очевидно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 15.4.2007, 10:57
Сообщение #32


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



ох как не хочется спорить и объяснять грамотному человеку очевиднейшие вещи...
давайте с самого начала - что есть регулятор.
по сути - это способ решения диффуры энного порядка с запаздыванием.
из курса матана известно - дифуры бывают линейными и нелинейными.
из курса матмоделирования известно - для решения линейных дифур используются "мягкие" методы, для не линейных - "жесткие". вычислительная мощность, потребная для первых и вторых отличается на многие порядки. также известно, что "мягкий" метод примененный для "жесткой" дифуры однозначно, но непредсказуемо, ведет к самовозбуду решения, т.е. нельзя назвать точный момент времени когда это произойдёт. почему это происходит? потому что нелинейность в дифуре умеет не только нелинейно крутить фазу, но и рвать её. т.е. всё было прекрасно, опережения хватает, запас есть, но вот число приближает к некому значению - и бах, вроде бы ни с того ни с сего разворачивает фазу и система из усилителя с ООС превращается в генератор. и не всегда, но часто, такой генератор получается не просто осциллирующим, а релаксационным, т.е. на выходе не почти синус, а почти меандр.
теперь о сути темы.
любая САУ в климатике в первом приближении линейна. или покраймере её изовсех сил стараются таковой сделать.
вы же, Касс, внося ЛЮБУЮ зависимость от рассогласования умышленно делаете свою систему нелинейной. более того, вы это делаете с той же частотой и фазой с которой работает система. пока вам везет и вы ни разу не напоролись на самовозбуд. причины? могабыть софт либо сам программируемый девайс, что вы юзаете, достаточно дуракоустойчив в том смысле что способен сводить к нулю такие манипуляции за счет своей медлительности либо в нём есть встроенные функции контроля и по условию возбуда ОС тупо разрывается на какое-то время и т.п., либо вы вводя ту нелинейность настолько занижаете усиление системы в целом, что она почти не чувствует тех нелинейностей. и в первом и во втором случае, то что вы делаете - бессмысленно.
и еще раз, всем, кто пойдёт по тому же пути - это не правильно, так поступать опасно.

я понимаю, что получилось не очень убедительно, одни эмоции - но прошло уже довольно много времени...

Сообщение отредактировал LordN - 15.4.2007, 11:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 15.4.2007, 11:10
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



"Скачайте бесплатно конграф" - не хочу: "Да, я не люблю пролетариат"(с) Ф.Ф.Преображенский.
Некогда и Ваша картинка не вдохновила на бОльшее с ним знакомство. Продемонстрируйте сами.

Вы то хоть посмотрели на блок реализации "адаптивности"? Все сделано по Вашим рекомендациям - при увеличении рассогласования между уставкой и измерением увеличивается усиление, а при снижении - снижается: SA_G = 2 + ABS(S-M). Это даже лучше, чем дискретное одномоментное переключение.

Аналогичная картина - длительный переходной процесс - наблюдается и при SA_G = 1 + ABS(S-M). При фиксированном усилении SA_G = 2 классический регулятор дает такой переходной процесс, как показано на рисунке, а при SA_G = 1 процесс без перерегулирования, апериодический.

С уважением Взводатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 15.4.2007, 22:17
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Еще раз все промоделировал. Все работает великолепно. Если не хотите установить Конграф и проверить, то дело ваше. Я никого убеждать не собираюсь. Я тоже не люблю пролетариат, но русская интелигенция для меня куда выше иностранцев.

Публикую схему и графики симуляции. На 26 секунде ступенчатое изменения задания. Реакцию ПИДа и изменение его коэффициентов видно. Правда скачок Ку мелковат из-за масштаба, но виден.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.JPG ( 92,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 15.4.2007, 22:19
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



и вот
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.jpg ( 197,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 4:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных