Котельная, Задачи регулирования Опции

[Гость_Декабрист_*]

Делаем котельную.Третий день бьюсь над тепловой схемой.Естественно есть типовые решения, но чесно говоря их работа не очень мне нравится по многим причинам.Значит так-6 котлов ( 4 по 2.5 Мвт и 2 по 1.25 ) работают на общих коллекторах,работают та отопление складов (4 ветки).Нагрузка " гуляет" по сезону от 400 кВТ до полной мощности(12,5 Мвт).Систему обслуживает 6 циркуляционных насосов ( 2 по 50 куб и 4 по 100 ).Решение по насосам и котлам (кол-ве и производительности ) принято и замене не подлежит-)).
В чем сложность. 1-Температурный режим котлов и сети -разные.Котлы " просят" 95-70 на каждом(и соответственно автоматика их туда загоняет ),сетка "хочет" все время по разному-возможен и вариант 60-35.Использование пластин к сожалению невозможно-((.Ну и кроме температурных прелестей есть конечно же такая проблема как "правильное " распределение воды через работающие котлы.Допустим по распределению потоков задачу решили-котлы работают на номинальных расходах.
Регулируем как бы 2 контура- Котлы-за их режимом смотрит один из регуляторов и рециркулирует воду( в случае занижения обратки).За сетью "смотрит" другой регулятор-и смешивая обратку из сети ( до 35 гр) с прямой от котлов(95 гр ) ,контролирует график температуры сети от наружного воздуха.Схема старая, понятная-но на практике столько недостатков-что как то хочется более изящного и более надежного регулирования.Вот у меня и появился такой вопрос : А нельзя ли использовать в этой схеме так называемую " гидравлическую " или " тепловую" (кто как зовет ) стрелку?Насколько она надежна в работе?Кто и где уже использовал ее на практике?
Теорию я немного читал...но при моей то работе -и еще ни разу не видел ее на котельной.Ощущение отрыва практики от теории -))Ну и совсем забыл.Проблема то в чем-расход воды по сетке может быть от 40 до 500 куб метров воды- а регулятор один.Ну в кратце вроде все.Если у кого что то подобное встречалось рад буду услышать.Заранее спасибо и за критику(конструктивную) тоже -))

[Гость_Декабрист_*]

Делаем котельную.Третий день бьюсь над тепловой схемой.Естественно есть типовые решения, но чесно говоря их работа не очень мне нравится по многим причинам.Значит так-6 котлов ( 4 по 2.5 Мвт и 2 по 1.25 ) работают на общих коллекторах,работают та отопление складов (4 ветки).Нагрузка " гуляет" по сезону от 400 кВТ до полной мощности(12,5 Мвт).Систему обслуживает 6 циркуляционных насосов ( 2 по 50 куб и 4 по 100 ).Решение по насосам и котлам (кол-ве и производительности ) принято и замене не подлежит-)).
В чем сложность. 1-Температурный режим котлов и сети -разные.Котлы " просят" 95-70 на каждом(и соответственно автоматика их туда загоняет ),сетка "хочет" все время по разному-возможен и вариант 60-35.Использование пластин к сожалению невозможно-((.Ну и кроме температурных прелестей есть конечно же такая проблема как "правильное " распределение воды через работающие котлы.Допустим по распределению потоков задачу решили-котлы работают на номинальных расходах.
Регулируем как бы 2 контура- Котлы-за их режимом смотрит один из регуляторов и рециркулирует воду( в случае занижения обратки).За сетью "смотрит" другой регулятор-и смешивая обратку из сети ( до 35 гр) с прямой от котлов(95 гр ) ,контролирует график температуры сети от наружного воздуха.Схема старая, понятная-но на практике столько недостатков-что как то хочется более изящного и более надежного регулирования.Вот у меня и появился такой вопрос : А нельзя ли использовать в этой схеме так называемую " гидравлическую " или " тепловую" (кто как зовет ) стрелку?Насколько она надежна в работе?Кто и где уже использовал ее на практике?
Теорию я немного читал...но при моей то работе -и еще ни разу не видел ее на котельной.Ощущение отрыва практики от теории -))Ну и совсем забыл.Проблема то в чем-расход воды по сетке может быть от 40 до 500 куб метров воды- а регулятор один.Ну в кратце вроде все.Если у кого что то подобное встречалось рад буду услышать.Заранее спасибо и за критику(конструктивную) тоже -))

[Alex_]

Почему нет? надо только рассчитать размеры "стрелки" и потом не испугаться их. Метода есть у De Dietrich. В таком случае теоретически есть возможность отказаться от исполнительных механизмов во вторичном контуре. Стрелка будет работать как смеситель; "грубая" регулировка Т подачи может производиться включением/отключением котлов с соотв. первичными насосами, "точная" - регулировкой температуры котлов в пределах их рабочих характеристик. Без рециркуляции воды в котловых контурах не обойтись.

[tiptop]

Я первый раз собираюсь применить в отопительной котельной гидравлическую стрелку. Рискну её не "рассчитывать", а смонтировать на месте как удобно (но, конечно, вертикально). Думаю, что при этом главное, чтобы скорости в ней были чем меньше - тем лучше.
Управление теплопроизводительностью следующее.
Увеличение - при появлении (наличии) хотя бы одного из сигналов
1 "температура воды на входах котлов низкая"
2 "температура сетевой воды низкая".
Уменьшение теплопроизводительности - постепенное её понижение при условии, что в течение часа не было ни одного из вышеупомянутых сигналов.
Ну и должно быть ограничение (поддержание) максимально допустимой температуры воды на выходах котлов.
Число включенных котловых насосов равно числу запущенных котлов.
Регулятор контура отопления должен держать перепуск открытым в случае, если "температура воды на входах котлов ниже нижнего предела заданного диапазона".
Всё это я бы с удовольствием реализовал на основе Vitotronic'ов (с добавлением некоторых своих схемотехнических решений), но, видимо, придётся работать с Борисоглебской автоматикой - котлы их изготовления.
Можно и с ней...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.8.2007, 12:29

Прикрепленные файлы

 11.jpg ( 15,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Гость_Декабрист_*]

Вопросы сразу на вскидку
1.Регуляторов становится аж 5 вместо 2
2.Пока не могу понять как система будет работать в случае если Т водя сети надо понизить, а не повысить
3.Как правильно рассчитать стрелку если возможна работа как 1 так и допустим 3 котлов-те грубо говоря возможна ли корректная работа одной и той же стрелки при работе в 40 куб м воды и при работе 250 м3 воды
Сегодня еще поизучаю схему-что то перед теплосетью кажись не то творится-)) Это не попытка критики схемы-попытка разобраться.Пока что та не получается-((

[Гость_Декабрист_*]

Во..нашел-) А зачем насос нужен на обратке сети ??Или я что -то упускаю или схема гидравлически не будет работать.Если его поставить вместо регулятора на перемычке,после невозвратника-то еще вроде будет попытка регулировки-или все таки я туплю и неправильно понимаю работу стрелки ?..Даже если так-то насос этот подобрать практически невозможно..слишком большой разбег режимов работы..

[Гость_Декабрист_*]

Почему нет? надо только рассчитать размеры "стрелки" и потом не испугаться их. Метода есть у De Dietrich. В таком случае теоретически есть возможность отказаться от исполнительных механизмов во вторичном контуре. Стрелка будет работать как смеситель; "грубая" регулировка Т подачи может производиться включением/отключением котлов с соотв. первичными насосами, "точная" - регулировкой температуры котлов в пределах их рабочих характеристик. Без рециркуляции воды в котловых контурах не обойтись.

Сколько котлов работает и когда какой пускать решает оператор-автоматика не может этого делать (точнее- не имеет право).Котлы таких мощностей представляют собой комплекс котел-горелка,отдельно настраиваются и имеют ТОЛЬКО ОДНУ температуру регулирования.Т.е. вы можете поставить допустим 95 град и котел будет строго держаться этой температуры выхода воды из котла.Автоматически эту температуру менять не получится.Если бы так получалось делать-то вообще никаких регуляторов,стрелок и циркуляционных насосов не надо.Но суровая правда жизни заставляет их ставить-))

[tiptop]

Сколько котлов работает и когда какой пускать решает оператор-автоматика не может этого делать (точнее- не имеет право).

А в России немного иначе...
Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03 / Госгортехнадзор России – М.: ПИО ОБТ, 2003, 200 с.
5.9.11. [ ] Автоматика безопасности и регулирования должна обеспечивать нормативный процесс эксплуатации газоиспользующего оборудования в автоматическом режиме, исключая возможность вмешательства в этот процесс обслуживающего персонала.

имеют ТОЛЬКО ОДНУ температуру регулирования.Т.е. вы можете поставить допустим 95 град и котел будет строго держаться этой температуры выхода воды из котла.

Тогда для изменения теплопроизводительности котла нужно либо изменять расход воды через него, либо температуру воды на входе. А что из этого делают в рассматриваемой котельной ?

[Alex_]

Постоянно ставим "стрелки" - врать, правда, не буду, макс. мощность делали 800 кВт. минимум - два настенника по 20...

Котлы-за их режимом смотрит один из регуляторов и рециркулирует воду( в случае занижения обратки).

ИМХО, не самое лучшее решение... Это что же, гонять горячий теплоноситель через все шесть котлов, вне зависимости от того, работают они или нет? Механизм защиты от переохлажденной обратки должен быть для каждого котла индивидуальным. Самый тупой - насос в байпасе + термостат; трехходовой с сервоприводом и контроллером - умнее.
tiptop, не понимаю, зачем замыкать все котлы и все насосы на общий участок? Если стоит котел, то стоит и соотв. насос, и циркуляции через котел нет. Почитайте руководство VIESSMANN'а (Авторы - поляки) и De Dietrich"a, вот еще ссылочка http://www.caleffi.com/cale_note_t/en/01076_en.pdf Мне все это здорово помогло...

[Alex_]

Котлы таких мощностей представляют собой комплекс котел-горелка,отдельно настраиваются и имеют ТОЛЬКО ОДНУ температуру регулирования.Т.е. вы можете поставить допустим 95 град и котел будет строго держаться этой температуры выхода воды из котла.Автоматически эту температуру менять не получится.

Осмелюсь возразить. Да, котлы таких мощностей имеют достаточно узкий рабочий диапазон, Ограничена снизу температура обратки - 60 С, и сверху - температура подачи - 100 С (Например). Реально график где-то от 80/60 до 95/70.
Но это не значит, что котел обязан работать в одном - единственном режиме
В комплексе котел - горелка есть еще одна деталь - контроллер. Именно он получает данные о температуре котла (котлов), причем для таких мощностей - из нескольких (минимум двух) точек. и управляет работой горелки.

Сколько котлов работает и когда какой пускать решает оператор-автоматика не может этого делать (точнее- не имеет право).

Не согласен категорически. Котельные такой мощности, ИМХО, должны иметь автоматическое регулирование. Оператор, безусловно, должен (даже обязан) присутствовать. Его работа - наблюдение и контроль параметров, и, в случае отказа электроники - ручное управление.

[tiptop]

tiptop, не понимаю, зачем замыкать все котлы и все насосы на общий участок? Если стоит котел, то стоит и соотв. насос, и циркуляции через котел нет.

Всё дело в том, что хочется делать надёжные и живучие котельные.
О насосах.
Я считаю, что для того, чтобы можно было разобрать/снять насос для ремонта следует применять одиночные (не сдвоенные!) насосы.
Для того, чтобы в случае выхода из строя одного насоса его мог заменить резервный, входы и выходы насосов нужно объединить. При нормальной работе блок управления каждого котла даёт команду на включение "своего" котлового насоса. Если этот насос выходит из строя, то либо автоматика, либо человек включает другой насос из числа неработающих в это время (если таковые есть, конечно).
А жёсткая связка по гидравлике "котёл-насос" снижает живучесть котельной - случилось что-то с котловым насосом, на один исправный котёл тоже стало меньше. И, наоборот.
Для того, чтобы не было циркуляции через неработающие котлы, на их входах в моей схеме предусмотрены автоматически управляемые дисковые поворотные затворы.

[tiptop]

Вопросы сразу на вскидку
1.Регуляторов становится аж 5 вместо 2
2.Пока не могу понять как система будет работать в случае если Т водя сети надо понизить, а не повысить
3.Как правильно рассчитать стрелку если возможна работа как 1 так и допустим 3 котлов-те грубо говоря возможна ли корректная работа одной и той же стрелки при работе в 40 куб м воды и при работе 250 м3 воды
Сегодня еще поизучаю схему-что то перед теплосетью кажись не то творится-)) Это не попытка критики схемы-попытка разобраться.Пока что та не получается-((

Регуляторы:
1 температуры воды на входах котлов - контроллер, управляющей теплопроизводительностью котлов - числом включенных котлов и мощностью каждого включенного
2 температуры сетевой воды - какой-нибудь прибор, управляющий одновременно парой дисковых поворотных затворов перед гидр. стрелкой (на схеме - справа от неё), а также опять контроллер из п.1

Ну, и ещё, у каждого котла должен быть регуляторы температуры воды, поддерживающий либо переменную задаваемую её величину, либо, хотя бы ограничивающий её максимальную величину.

[tiptop]

Во..нашел-) А зачем насос нужен на обратке сети ??Или я что -то упускаю или схема гидравлически не будет работать.Если его поставить вместо регулятора на перемычке,после невозвратника-то еще вроде будет попытка регулировки-или все таки я туплю и неправильно понимаю работу стрелки ?..Даже если так-то насос этот подобрать практически невозможно..слишком большой разбег режимов работы..

Насос на обратке сети - для циркуляции теплоносителя в сети. Выбирается по требуемому для сети расходу и напору (потери напора в гидр. стрелке и дисковых поворотных затворах пренебрежимо малы. Алгоритм работы пары дисковых поворотных затворов - один из них начинает закрываться только тогда, когда второй открыт хотя бы на 3/4. Это я сам придумал, не знаю - кто-нибудь делал так или ещё нет...).

[Alex_]

Для того, чтобы не было циркуляции через неработающие котлы, на их входах в моей схеме предусмотрены автоматически управляемые дисковые поворотные затворы.

По - моему, иметь запасной насос на складе дешевле, чем ставить три затвора с сервоприводами... Заменить - 15 мин. максимум.

[tiptop]

Всё не так просто. В простейшем случае через каждый котёл должен быть задан определённый расход воды. Насос и выбирается по этой величине расхода.
Если, к примеру, всегда будет работать один насос, а число работающих котлов изменяться от одного до трёх, то расход воды через каждый из них, грубо говоря, будет изменяться в 3 раза. Это не есть хорошо... Неаккуратненько как-то...

[Гость_Юджин_*]

Мы строим котельные уже десять лет и всегда исползуем типовую тепловую схему для каждого вида отопления( одноконтурное, двухконтурное).
как я понял, у вас двухконтурная система. В этом случае , при изменяемом расходе в теплосети лучше его регулировать с помощью частотников, в качестве "стрелки" используется трёхходовый клапан на котловом контуре (погодоведомый), а для больших расбросов мощностей работы котельной- автоматическое каскадное включение мощности котлов. Лучше всё реализовать с помощью свободнопрограммируемых ПЛК. Задача у вас непростая, но реализуемая.

[Гость_Декабрист_*]

[QUOTE=tiptop,Sep 1 2005, 21:23 ] России немного иначе...
Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03 / Госгортехнадзор России – М.: ПИО ОБТ, 2003, 200 с.
5.9.11. [ ] Автоматика безопасности и регулирования должна обеспечивать нормативный процесс эксплуатации газоиспользующего оборудования в автоматическом режиме, исключая возможность вмешательства в этот процесс обслуживающего персонала.

Звучит красиво,но если соблюдать все нормы котельной такой мощности-то стоимость одной только системы автоматики будет стоить дороже всего остального.(ел задвижки клапанов,продувок,газоходов,датчиков затопления,датчиков температуры и т.д.)


Тогда для изменения теплопроизводительности котла нужно либо изменять расход воды через него, либо температуру воды на входе. А что из этого делают в рассматриваемой котельной ?

Стоит ПИД регулятор температуры выходящей воды ( упрощенно) он держит заданную Т воды регулируя мощность горелки(расход газа).
России немного иначе...
Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03 / Госгортехнадзор России – М.: ПИО ОБТ, 2003, 200 с.
5.9.11. [ ] Автоматика безопасности и регулирования должна обеспечивать нормативный процесс эксплуатации газоиспользующего оборудования в автоматическом режиме, исключая возможность вмешательства в этот процесс обслуживающего персонала.

Звучит красиво,но если соблюдать все нормы котельной такой мощности-то стоимость одной только системы автоматики будет стоить дороже всего остального.(ел задвижки клапанов,продувок,газоходов,датчиков затопления,датчиков температуры и т.д.)


Тогда для изменения теплопроизводительности котла нужно либо изменять расход воды через него, либо температуру воды на входе. А что из этого делают в рассматриваемой котельной ?

Стоит ПИД регулятор температуры выходящей воды ( упрощенно) он держит заданную Т воды регулируя мощность горелки(расход газа)

[Гость_Декабрист_*]

Для того, чтобы не было циркуляции через неработающие котлы, на их входах в моей схеме предусмотрены автоматически управляемые дисковые поворотные затворы.

По - моему, иметь запасной насос на складе дешевле, чем ставить три затвора с сервоприводами... Заменить - 15 мин. максимум.

Это врядли..30 мин уйдет только на определение неисправности..еще пару часов на снятие и установку нового..тем более что весит он все таки прилично(больше 100 кг).Плюс ко всему прчему развязка насос-котел только на бумаге красивая.На практике например насосы стоят в 30 метрах от котлов..к 4 котлам ДУ 125 к 2 малым ДУ 100.Получается вместо 1 трубы 273 надо тянуть 6 труб..4 - 133 и 2 109..дорого..и по трубе и по монтажу..да и по дизайну уродство-)) плюс все равно придется предусматривать взаимозаменяемость насосов..вообщим на таких диаметрах нереально.

[Гость_Декабрист_*]

Котлы таких мощностей представляют собой комплекс котел-горелка,отдельно настраиваются и имеют ТОЛЬКО ОДНУ температуру регулирования.Т.е. вы можете поставить допустим 95 град и котел будет строго держаться этой температуры выхода воды из котла.Автоматически эту температуру менять не получится.

Осмелюсь возразить. Да, котлы таких мощностей имеют достаточно узкий рабочий диапазон, Ограничена снизу температура обратки - 60 С, и сверху - температура подачи - 100 С (Например). Реально график где-то от 80/60 до 95/70.
Но это не значит, что котел обязан работать в одном - единственном режиме
В комплексе котел - горелка есть еще одна деталь - контроллер. Именно он получает данные о температуре котла (котлов), причем для таких мощностей - из нескольких (минимум двух) точек. и управляет работой горелки.

Сколько котлов работает и когда какой пускать решает оператор-автоматика не может этого делать (точнее- не имеет право).

Не согласен категорически. Котельные такой мощности, ИМХО, должны иметь автоматическое регулирование. Оператор, безусловно, должен (даже обязан) присутствовать. Его работа - наблюдение и контроль параметров, и, в случае отказа электроники - ручное управление.

Эти котлы работают в диапазоне регулировки 20-105 % своей мощности.Просто регулируются они не Т воды..а Мощностью.Те в зависимости от ПОТРЕБЛЯЕМОЙ сетью тепла меняется количество сжигаемого топлива.Стоят горелки ПЛАВНОГО регулирования-эти горелки контролируют Т выходящей воды, и в зависимости от скорости ее изменения меняют тепловую мощность горелки.УСТАВКА-одна-автоматически ее менять нельзя (более точно сказать-можно-но крайне нежелательно).Расход воды через котел держится +- одинаковый все время, Т выхода "держит " горелка,температуру входа в котел
60 град держит рециркуляционный насос или 3 ходовой клапан.Те эта " система " держит режим работы котла по Температурам воды котла.Теперь задача ПЕРЕДАТЬ это тепло в сеть, но при этом с другим Т графиком и при этом не нарушить гидравлику(а точнее расходы воды) по всей системе.
Система двухтрубная,но регулировка количеством воды не проходит-этот режим постоянен примерно.Вот проблема в том и состоит что нам необходимо регулировать Т сети использую только мощность котла и систему смешивания потоков.При этом работают сетевые(они же циркуляционные) насосы..давление в системе ПОСТОЯННОЕ 6 кг на входе 3 на обратке.

РЕАЛЬНО автоматизировать полностью такую котельную практически невозможно по соображениям целесообразности.И поверьте мне на слово ни один контролер с этой задачей ПРАВИЛЬНО не справится.А неправильно можно нарваться на слишком большую аварию.

[Гость_Декабрист_*]

Немного не корректно..правильно так-Ни один из существующих на рынке контролеров не способен справиться с этой задачей не "вылезая" за приемлимые цифры ТЭО.В принципе конечно и унитазы есть золотые.

[Гость_Декабрист_*]

Мы строим котельные уже десять лет и всегда исползуем типовую тепловую схему для каждого вида отопления( одноконтурное, двухконтурное).
как я понял, у вас двухконтурная система. В этом случае , при изменяемом расходе в теплосети лучше его регулировать с помощью частотников, в качестве "стрелки" используется трёхходовый клапан на котловом контуре (погодоведомый), а для больших расбросов мощностей работы котельной- автоматическое каскадное включение мощности котлов. Лучше всё реализовать с помощью свободнопрограммируемых ПЛК. Задача у вас непростая, но реализуемая.

Частотники..очень мне нравятся все наши решения с частотниками.Даже эту задачу пытаюсь решить так же, НО..достаточно дорогое удовольствие на двигатели насосов 15-20 Квт,приходится АВТОМАТИЧЕСКИ следить за расходом воды через котел (нормируемый параметр),давление по сети начинает гулять-необходимо что-то делать с ним.Хотя "чувствую" что решение есть ..будем еще думать.Кстати вопросы: какие ставите обычно ? И не реализовывали ли где-нибудь схему-1 частотник на 2 двигателя,но не при постоянной работе..а один работает-2 стоит-ну те система насосного резервирования-насос переключился,а частотник остался тот-же-просто "перешел" на работу другого ел.двигателя ?И не ставили ли частотник не в систему циркуляции, а только в систему рециркуляции-те частотник ставить на заведомо меньший двигатель ?

[tiptop]

Просто регулируются они не Т воды..а Мощностью.
Те в зависимости от ПОТРЕБЛЯЕМОЙ сетью тепла меняется количество сжигаемого топлива.
Расход воды через котел держится +- одинаковый все время,
Т выхода "держит " горелка,
температуру входа в котел
60 град держит рециркуляционный насос или 3 ходовой клапан.

Точно так, как описано, быть не может -
МОЩНОСТЬ котла=(Тводы на выходе - Тводы на входе)*РАСХОД воды*уд.теплоёмкость воды .
То есть, если изменяется мощность факела в топке (а кпд котла изменяется несущественно), то либо хотя бы одна из температур должна меняться, либо расход воды через котёл.
Иначе будет чудо.

[Гость_Декабрист_*]

Вы статику смотрите.В динамике естесственно Т выхода воды пытается уползти или вниз или вверх..для этого и стоит регулятор который горением "удерживает" котел в равновесии.Т.е. реально температура в номинале колеблется от 90 до 100.Те точность регулирования 5 град.На сомом деле меняется количество воды которое уходит сразу в сеть или идет на рециркуляцию в котел.Т обратки после сети может быть и 30 и 60 град,в зависимости от ее температуры разное количество воды после котла уходит на " подогрев" обратки перед котлом.

[Гость_Юджин_*]

Частотники..очень мне нравятся все наши решения с частотниками.Даже эту задачу пытаюсь решить так же, НО..достаточно дорогое удовольствие на двигатели насосов 15-20 Квт,приходится АВТОМАТИЧЕСКИ следить за расходом воды через котел (нормируемый параметр),давление по сети начинает гулять-необходимо что-то делать с ним.Хотя "чувствую" что решение есть ..будем еще думать.Кстати вопросы: какие ставите обычно ? И не реализовывали ли где-нибудь схему-1 частотник на 2 двигателя,но не при постоянной работе..а один работает-2 стоит-ну те система насосного резервирования-насос переключился,а частотник остался тот-же-просто "перешел" на работу другого ел.двигателя ?И не ставили ли частотник не в систему циркуляции, а только в систему рециркуляции-те частотник ставить на заведомо меньший двигатель ?

Отвечаю по порядку:
1. Удовольствие не дороже денег, Экономия на электроэнергии оправдывает затраченные средства через полгода, мах. год.
2. Если держать частоту вращения по расходу- можно, но слишком замудрённо, лучше держать по постоянному давлению в сети, тогда и расход будет поддерживаться сам собой (хотя нужна тепловая схема всей системы: почему у вас так гуляет расход в сети?).
3. Ставили пока российские "Веспер", пока по качеству нареканий нет, а по цене- проц. на 10-15 дешевле буржуйских. Да, реализовывали такую схему, дешевле, конечно, тоже не сложный вопрос (релейная).
4. Так вопрос же про двухконтурную систему отопления, где расход через котлы постоянный, и мощность они выдают постоянную (один котёл), второй контур идёт через теплообменник, а до него стоит трёхходовый, который и задаёт температуру в сети, а в паре с частотником получается регулирование мощности в теплосети. В котловом контуре происходит каскадное включение мощности (если горелки двухступенчатые - ступенями мощности горелок, если модулируемые - ступенями мощности котлов), включение-выключение мощности производится по постоянному поддержанию разности температуры "вход-выход" котла. Если всё грамотно сделать, то оператор в такой котельной не нужен вообще, а только дежурный персонал на несколько котельных в одной диспетчерской. Что мы сейчас и делаем.

[Гость_extrudent_*]

....."РЕАЛЬНО автоматизировать полностью такую котельную практически невозможно по соображениям целесообразности.И поверьте мне на слово ни один контролер с этой задачей ПРАВИЛЬНО не справится.А неправильно можно нарваться на слишком большую аварию. "

Может это Вам поможет, я не специалист по котельным , но достаточно много моих регуляторов работают на котельных.

Прикрепленные файлы

 _____.doc ( 64,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 708

 

[Гость_Декабрист_*]

Посмотрел схемы - имеено так и работает большинство наших котлов.
Но когда я говорил об автоматизации КОТЕЛЬНОЙ имелось ввиду чуть другое.Дело в том что при автоматизации котельной возникает целый ряд дополнительных задач-таких как Пуск котла,Контроль необходимой мощности котельной,очередность запуска котлов,выбор резерва,выбор котла который необходимо остановить,выбор количества работающих котлов(особенно на пограничных нагрузках), " умное " понимание изменения нагрузки и тд.При этом надо учитывать что на КАЖДОМ котле стоят "свои " характеристики-тем более когда не все котлы одинаковы.Задача в ПРИНЦИПЕ решаема % на 98-но тогда это уже звездолет и его стоимость соответствует не котельной-))

[tiptop]

to Декабрист
Вы меня, пожалуйста, извините, но говорите как-будто из прошлого века...
Дело в том, что автоматика позволяет работать котельной без операторов значительно более надёжно, безопасно и экономично, чем с ними.

[Гость_Дмитрий Селезнев_*]

Немного непонятно у вас качественное регулирование

сетка "хочет" все время по разному-возможен и вариант 60-35

или колличественное

расход воды по сетке может быть от 40 до 500 куб метров воды

Регулировать что? Температуру или расход?

Температуру насосом в смесительном узеле отрегурировать можно, а вот расход - только ступенчатым или плавным регурированием насоса и то надо смотреть кривые, чтоб определиться с диапозоном регулирования.

[Гость_Декабрист_*]

to Декабрист
Вы меня, пожалуйста, извините, но говорите как-будто из прошлого века...
Дело в том, что автоматика позволяет работать котельной без операторов значительно более надёжно, безопасно и экономично, чем с ними.

-))) Насчет прошлого века воспринимаю как шутку.Я по специальности именно автоматчик.И поверьте использовал ПК на производстве когда о них еще только читали-)) Дело в том,что НА ПРАКТИКЕ автоматизация или стОит в два раза дороже котельной или не выполняет ТРЕБУЕМЫЕ функции.По требованиям котельной СЛИШКОМ много пока что требований которые недорогая автоматика ОЧЕНЬ тяжело понимает.А использование автоматики КОТЕЛЬНОЙ как правило СОВЕРШЕННО не понижает ее расходы..а зачастую и повышает.Это почему то очень массовое заблуждение.Использовать можно ТОЛЬКО для надежности и отсутствия "лишних" проблем с персоналом.Автоматика конкретного обьекта в котельной,особенно связанной с регулированием горения,конечно же экономию дает ,но поверьте мне на слово все равно это не очень большая цифра.Тут есть один парадокс-Если на старое оборудование нацепить автоматику новую-еффект не очень большой по сравнению с ценой автоматики.А если допустим под автоматику менять устройство-допустим горелку-то любой просчет покажет окупаемость 7-8 лет.(для справки-срок службы НЫНЕШНИХ котлов около 10 лет).И это при условии что автоматика не будет ломаться-в чем я лично очень сомневаюсь..особенно по пару.

[Гость_Декабрист_*]

Немного непонятно у вас качественное регулирование

сетка "хочет" все время по разному-возможен и вариант 60-35

или колличественное

расход воды по сетке может быть от 40 до 500 куб метров воды

Регулировать что? Температуру или расход?

Температуру насосом в смесительном узеле отрегурировать можно, а вот расход - только ступенчатым или плавным регурированием насоса и то надо смотреть кривые, чтоб определиться с диапозоном регулирования.

Дмитрий-так в этом то и проблема-(( Регулирование качественное-но сетка ПОСЛЕ котельной состоит из нескольких складов (допустим 4). Работает 1 склад осень на улице +10 днем +5 ночью-
ориентировочно просит 1Мвт днем 1,5 Мвт ночью .Соответственно работает днем-1 котел малый-ночью или 2 малых или 1 большой (кстати-это тоже вроде как должна решить автоматика-но очень сомневаюсь что решит)..соответственно работает 1 большой насос или 1 малый.Те как бы расход постоянный.Теперь привезли продукцию..или просто решили пустить отопление и второго склада..или вообще все 4..придется запустить допустим 3- 4-5 котлов и 2-3 насоса (это уже решается по возможности этих котлов и насосов " удержать " требуемые параметры сети ).
Поэтому и получается что расход по сети может очень сильно варьироваться..при этом через каждый котел расход более менее должен оставться постоянным..и сетка регулируется одним и тем же регулятором (у которого как правило есть такой параметр как точность регулирования,зависящая на прямую от количества пропускаемой жидкости).Естественно во все переходные моменты,моменты регулирования-ни расход ни температура не стоят на месте (оч инерционная система)-но ГЛАВНОЕ требование соотв органов-КАЧЕСТВЕННОЕ регулирование.
Это очень просто решается теплообменниками обычно..но в данном случае они отпадают..Конечно это прошлый век-)) но получается очень дорого их использование ,и таково требование заказчика - а кто платит тот и заказывает музыку.Я поэтому про стрелку и спросил в надежде что ДИАПАЗОН регулирования у нее шире.Причем меня интересует ПРАКТИКА..не потому что я с прошлого века-а тк переделка системы просто НЕВОЗМОЖНА.

[tiptop]

не потому что я с прошлого века

Умоляю - не принимайте так близко к сердцу мои слова. Всё-таки то, что Вы стараетесь решить техническую проблему заслуживает уважения.
Насчёт самого решения. Я бы поставил в каждой ветке отопления свои сетевые насосы и выполнил их подключение к гидравлической стрелке с эквивалентом трёхходового клапана (а гидравлическая стрелка - одна).
Не могу похвастаться, что уже сам так делал - пока не довелось... Но, дело-то несложное.

Вместо автоматики, управляющей пуском/остановкой котлов, можно составить для операторов карту загрузки котлов - с какими установочными номерами котлы должны быть в работе в зависимости от того, какие склады подключены и какая температура наружного воздуха (карт будет столько, сколько существует комбинаций котлов по мощности, каждая из которых достаточна для обеспечения теплоснабжения при расчётной температуре tнв).
Сделать также предупредительную сигнализацию
1 ТЕМПЕРАТУРА СЕТЕВОЙ ВОДЫ СКЛАДА такого-то (или № ?) НИЗКАЯ (использовать для этого концевой выключатель, срабатывающий тогда, когда будет полностью закрыт затвор линии перепуска соответствующей сети).
Кстати, будет намного удобнее, если регулятор температуры сетевой воды, управляющий парой дисковых поворотных затворов, будет поддерживать по температурному графику не температуру прямой сетевой воды, а среднеарифметическое значение (tпр+tобр)/2. В этом случае можно заниматься регулировкой гидравлических режимов - поджимать, где нужно, а регулятор сам скорректирует температуру прямой сетевой воды (то есть, будет её повышать).
2 ТЕМПЕРАТУРА ВОДЫ НА ВХОДАХ КОТЛОВ НИЗКАЯ (использовать релейный выход "регулятора-сигнализатора температуры", работающего только как сигнализатор).

Сообщение отредактировал tiptop - 6.9.2005, 21:47