Огнезадерживающий клапан, Замечание экспертизы Опции

[Despetcher]

Всем привет. Требуется срочная помощ специалистов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чем руководствоваться при выборе привода и механизма срабатывания клопа?
Т.е. какой нужно ставить в кафе:
1)с электромеханическим приводом
2)электромагнитный привод
3)тепловой замок
Могу ли я поставить самый дешевый №3 и как это обосновать?

[Despetcher]

Всем привет. Требуется срочная помощ специалистов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чем руководствоваться при выборе привода и механизма срабатывания клопа?
Т.е. какой нужно ставить в кафе:
1)с электромеханическим приводом
2)электромагнитный привод
3)тепловой замок
Могу ли я поставить самый дешевый №3 и как это обосновать?

[Litvinov]

ну обосновать выбор три можно просто:
"-будет смежникам (электрикам) счастье и Заказчику радость - по деньгам дешевле"

а вот если сходите на сайт производителя, то прочтете полную противоположность этому выбору, т.к. с точки зрения пожарной эффективности и эксплуатации первые два варианта лучше и я вляются "рекомендуемыми производителем"

[Despetcher]

А пожарники нормально к этому относятся?

[Гость_Шмель_*]

Небольшой вопросик заключается в следующем:
Можно ли применять на воздуховодах противопожарный клапан с тепловым замком , вместо противопожарных клапанов с электроприводом , и какими нормами регламентируется?

Шмель, я вашу тему объеденил с этой. читайте п.4 правил форума!



Сообщение отредактировал Litvinov - 10.4.2007, 15:01

[Litvinov]

А пожарники нормально к этому относятся?

Просят обеспечить легкий доступ к тепловым замкам клапанов, установленных за подшивными потолками и др. труднодоступных местах. В последнее время ужесточаются требования по применению тепловых замков и температурных датчиков. Обосновывают они это тем, что для срабатывания таких устройств нужна высокая температура (фактически пожар в самом разгаре), т.е эффективность = 0 (поздно уже что то там закрывать).
Опять же, как испытывать такой клапан (с тепл. замком, он ведь одноразовый), кто и за чей счет? менять замок, сколько, где и у кого должны храниться дополнительные замки и кто их будет менять? вообщем вопросов с этим решением много...

так что вывод: применяйте только дымовые датчики и клапаны с электромагнитым или электромеханическим приводом.

[ppd]

О, Вы, сомневающиеся!!!... Кому нравится СНиП 2.04.05-91* - читаем п.9.3, кому нравится СНиП 41-01-2003 - читаем п. 12.4. Итог -один: клапаны должны иметь автоматический, дистанционный и ручной режимы управления... Так, что никаких приводов с пружиной и термочувствительным элементом для инициации срабатывания, только - электромеханические, электромагнитные, пневматические и т. п. ( ) Привод с пружиной и термочувствительным элементом - только в качестве дополнительной дублирующей опции. В сертификатах ССПБ на клапаны сегодня прописывается п. 12.4 СНиП 41-01-2003 и если там нет активного привода - значит там есть нарушение условий сертификации и только "пожарник" не обратит на это внимания. А пожарный -обратит.
P.S. Если кроме СНиПов читать Гиляровского, Даля или Ожегова, то "пожарник" - это погорелец...

[ALK]

Развёрнутый ответ к стати, Спасибо....

[sfchgu]

Пришли замечания экспертизы к проекту...

один пункт мне не ясен:

6. Противопожарные клапаны с тепловым замком не применяются – см п.7.11.13 СниП 41-01-2003

Выдержка из СниП 41-01-2003.
7.11.13 Противопожарные клапаны, устанавливаемые в отверстиях и в воздуховодах, пересекающих противопожарные преграды, следует предусматривать с учетом требований 12.4 с пределами огнестойкости:
EI 90 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 150 и более;
EI 60 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 60;
EI 30 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 45 (EI 45);
EI 15 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 15 (EI 15).
В других случаях противопожарные клапаны следует предусматривать с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов, на которых они устанавливаются, но не менее EI 15. Пожарно-технические характеристики противопожарных клапанов всех типов должны соответствовать НПБ 241.

Клапан у нас заложен необходимой огестойкости, почему нельзя использовать тепловой замок?

[EJIEHA]

В похожей ситуации объяснили так - пока тепловой замок поплавится пройдёт много времени. И неизвестно, что в воздуховод попадёт за это время. А автоматические захлопываются сразу.

[Fisher_dm]

А СниП желательно читать с учетом ссылок на пункты…

п.п 12.4 Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими уста-новками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, сле-дует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников систем воздушного отопления, кроме воздушно-тепловых завес вентиля-ции, кондиционирования (далее - системы вентиляции), с электроприемни-ками систем противодымной защиты для:

а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б.


Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги (створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначен-ные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанци-онное и ручное (в местах установки) управление.

[kroal]

Пришли замечания экспертизы к проекту...

один пункт мне не ясен:

6. Противопожарные клапаны с тепловым замком не применяются – см п.7.11.13 СниП 41-01-2003

Выдержка из СниП 41-01-2003.
7.11.13 Противопожарные клапаны, устанавливаемые в отверстиях и в воздуховодах, пересекающих противопожарные преграды, следует предусматривать с учетом требований 12.4 с пределами огнестойкости:
EI 90 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 150 и более;
EI 60 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 60;
EI 30 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 45 (EI 45);
EI 15 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды REI 15 (EI 15).
В других случаях противопожарные клапаны следует предусматривать с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов, на которых они устанавливаются, но не менее EI 15. Пожарно-технические характеристики противопожарных клапанов всех типов должны соответствовать НПБ 241.

Клапан у нас заложен необходимой огестойкости, почему нельзя использовать тепловой замок?

Сегодня получили замечания от пожарников по смонтированной системе приточно-вытяжной вентиляции. Суть замечания - необходимо произвести окраску оцинкованных воздуховодов в помещениях категории Б, для достижения необхдимого нормативного предела огнестойкости. Есть ли в наших (украинских) нормативах условие, что при наличии противопожарных клапанов, окраску воздуховодов проводить не требуется?

[kroal]

Всем спасибо за внимание. Нашел - СНИП 2,04.05-91 пункт 4.119. Может кому пригодится.

[Evgeniy_K]

Добрый день. Приточная установка работает на зарядную аккумуляторов, тамбур и вентиляционную. Зарядная и тамбур на первом этаже, вентиляционная на втором, строго над зарядной. Интересует, как правильно установить ОЗК в перекрытии и в перегородке между тамбуром и зарядной? На всех найденных мной схемах А – обслуживаемое помещение, Б – смежное помещение (я так понимаю не обслуживаемое). А если оба помещения А – обслуживаемые!? Спасибо.

Прикрепленные файлы

 ___________________.jpg ( 28,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[silent]

Из вашего сообщения и приложенной схемы мало что понятно, но мне кажется стоит так же предусмотреть обратный клапан в взрывозащищенном исполнении, поскольку в зарядных аккумуляторов как правило выделяется взрывоопасный водород, который при не работающей системе вентиляции поднимется вверх - в венткамеру.