Акт проверки эффективности Опции

[Гость_Niagara_*]

Подскажите, пожалуйста, где найти форму АКТА ПРОВЕРКИ ЭФФЕКТИВНОСТИ ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ СИСТЕМЫ. Спасибо

[Гость_Niagara_*]

Подскажите, пожалуйста, где найти форму АКТА ПРОВЕРКИ ЭФФЕКТИВНОСТИ ВЕНТИЛЯЦИОННОЙ СИСТЕМЫ. Спасибо

[инж323]

Попробуйте уточнить название Акта и посмотреть в монтажный снип на внутрянку.

[alem]

Это известный, так сказать, прикол... Смешаны и вентиляционные, и канцелярские понятия.

Определение эффективности вентиляции есть где-то в интернете. По нему получается, что нужно взять пробу воздуха на хим-состав...

Но вы можете поступить проще: составить стандартную таблицу кратности воздухообмена, но назвать её акт проверки эффективности вентиляции, и этим полностью удовлетворить инспекторов.

Хотя по форме это получается не акт, - поэтому мы стараемся назвать это
Сводная таблица проверки эффективности вентиляции (кратность воздухообмена), прикладываем протоколы замеров и т.д., получается толстая такая папочка, которой можно отгонять инспекторов.

Акт пишет комиссия на основании этих и других данных.


С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

[juzzi]

Может это подойдет ?

Прикрепленные файлы

 ________________________________.xls ( 21,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3620

 

[alem]

Вообще правильный акт составляется по обычной форме акта, которые должны быть в интернете:

Основание,
Составлен комиссией в составе,
Председатель,
Члены,
в период с __ по __ комиссия провела проверку эффективности вентиляции у, на основании представленных протоколов замеров и т.п. считает, что вентиляция работает эффективно.

Составлен
Экземпляры направлены
Подписи

состав комисии - от заказчика, монтажника, проектировщика, наладчика, сэс, охраны труда, пожарных и т.п.

так, с настоящим актом, делают только на больших объектах.


Но требование предоставить акт проверки эффективности есть в стандартном списке требований к вентиляции, поэтому его требуют и там, где всё гораздо проще.
В этом случае мы поступаем см. выше.


С наилучшиим пожеланиями,
Александр Мельников

[fbitum]

Вообще правильный акт составляется по обычной форме акта, которые должны быть в интернете:

Формы любого акта джолжны быть в нормативных документах, а в каком нормативном документе можно посмотреть форму данного акта? На сколько мне известно: кат проверки эффективности вент.систем составляется в произвольной форме и прописен он только в СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгеновских исследований", но формы его составления и ссылки где она может быть - нет.
Все документы нужно составлять в соответствии с нормами и правилами.
Если Вы знаете то чего не знаю я дайте пожалуйста знать.
Мой ящик: fbitum@mail.ru
Буду бесконечно благодарен в пределах разумного.

[alem]

В книгохранилище есть сборник форм - целая книга. Там есть пример акта естественной вентиляции.

[Гость_Юный Карлосон_*]

найдите поиском "паспорт вентиляционной системы", тисните оттуда таблицу расходов и вставте в акт написанный выше уважаемым Михаилом, мы в конце еще дописываем вывод: "Вентиляционные системы имеют отклонение фактической производительности от проектной не превышающие регламентированное по СНиП 3.05.01-85 и могут быть приняты в эксплуатацию."

[fbitum]

Всё это конечно замечательно, только есть небольшая проблемка, акт проверки эффективности системы должна составлять проверяющая лаборатория и дающая заключение в виде этого акта, что ПДК не превышено. Работа же вентиляционщиков заканчивается заполнением паспортов систем. Всё остальное от незная норм и правил. На сколько мне известно в Роспотребнадзоре спецов по вентиляции нет, а увидев знакомое слово:
"акт проверки эффективности систем вентиляции"
соответственно и начинают тероризировать заказчика, а тот в свою очередь вентиляционщиков.
Вот так всё и получается.
С другой стороны, пока заказчик готов платить, почему бы и нет, только для этого необходимо выработать единую для всех форму акта, а то какой-то каламбур получается. Каждый его рисует как ему нравится.
Выдвигайте предложения, будем обсуждать. В спорах истина рождается.
А пока вот моё предложение, дополняйте, исправляйте, только не забывайте пользоваться нормативными документами.

Прикрепленные файлы

 акт_ГБ_2.xls ( 47,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2492

 

[alem]

В спорах истина рождается.

А инженерном деле истины, типа дважды два, в спорах не рождаются. Это вам к философам надо, у них у каждого своя правда, и это нормально.

Автор темы не сообщал, что представляет монтажную организацию, завершившую свою работу. - Тем более, что проверку эффективности могут затребовать и у монтажной организации, раз подрядились.

То, что вы приложили - это называется таблица кратности воздухообмена, является в лучшем случае, вместе с протоколами, приложением к акту.

[Andrei-1954]

25 лет я составлял эти акты, но последние 5 лет их не делаю , т.к.изменилась форма паспорта вентустановки.
Сейчас в паспорте вентустановки существует графа: "Заключение о работе вентустановки", эта графа заполняется по результатам ежегодных аэродинамических испытаний вентиляционной установки.Если проектный расход вписывается в регламентированные 10% отклонений - в заключении пишется :"Вентустановка обеспечивает проектный расход воздуха", если-же нет -пишется: "Вентустановка не обеспечивает проектный расход воздуха" и далее выдается необходимый перечень мероприятий для приведения вентустановки к проектным расходам воздуха. Мероприятия могут быть разные: от ошибок в проекте до загрязнения калориферов.
Форму паспорта можно взять скажем в "Инструкции по эксплуатации вентсистем на предприятиях Минхимпрома".
Желаю успехов!

[HellHound]

Подскажите пожалуйста, не могу точно найти одну информацию.
Кто имеет право осуществлять проверку кратности и эффективности вентиляции?
Просто хотят чтобы делал это инженер по вентиляции бегал с приборами и заполнял таблицы и делал анализ с паспортными данными, т.к. проверку требуется осуществлять каждый год.
Или для этого требуется аккредитованная лаборатория?

[ArFey]

Ну Вы как-то все в кучу смешали, коллега! Как будто и предыдущих постов не читали. Кратность (т.е. производная от расхода воздуха) - это то, что может посчитать, измерив расход воздуха, любой инженер по вентиляции. Только для этого надо иметь поверенный измерительный прибор и владеть методикой замеров. Эффективность (в конечном итоге - состояние воздушной среды в помещении) должна определять аккредитованая на данный вид замеров лаборатория. Насколько я помню теорию взаимоотношений всех и вся при сдаче объекта в эксплуатацию, требуется паспорт вентиляционной системы с замерами расходов воздуха и констатацией факта, что система развивает проектную производительность. Потом (через 3 или 5 лет, кажется) вентиляцию испытывают на санитарно-гигиенический эффект (т.е. с замерами состояния воздуха лабораторией). Если поступают жалобы от находяцихся в помещении людей, - СЭС имеет право выполнить такие замеры рваньше, чем настанет срок испытания на санитарно-гигиенический эффект. Как-то так. Аркадий

[Skaramush]

Не совсем так. Наладка на санитарно-гигиенический или технологический эффект должна производиться в период выхода на проектную загрузку. Если нужно, могу дословно из "Рекомендаций" текст привести.

[HellHound]

Спасибо за ответы. Вроде понятнее стало. Аркадий все разложил по полочкам.
Мед. учреждение хочет чтобы проверку кратности производил не инженер по вентиляции, а сторонняя организация, т.к. времени у него на всю вентиляцию не хватит. Вот и возник вопрос можно ли отдать эту работу и какие бумаги(лицензии, сертификаты) требовать с исполнителя.

Смутил вот этот документ "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ И КОНТРОЛЮ ЭФФЕКТИВНОСТИ ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ УСТРОЙСТВ НА ОБЪЕКТАХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ" (УТВ. МИНЗДРАВОМ СССР 20.03.1975 N 1231-75) эта инструкция, действует ли она сейчас.

Сообщение отредактировал HellHound - 11.1.2012, 12:59

[zaharov63]

Потом (через 3 или 5 лет, кажется) вентиляцию испытывают на санитарно-гигиенический эффект (т.е. с замерами состояния воздуха лабораторией). Если поступают жалобы от находяцихся в помещении людей, - СЭС имеет право выполнить такие замеры рваньше, чем настанет срок испытания на санитарно-гигиенический эффект. Как-то так. Аркадий

Для производственных помещений я так понимаю что речь идет об испытаниях на санитарно-гигиенические требования. Тогда уточню как у нас в РБ:
При вводе в эксплуатацию после наладки на проектные расходы, но, важно, когда технология также отлажена и работает в соответствии с регламентом. Далее в процессе эксплуатации:
1. В помещениях, где возможно выделение вредных веществ I и II класса опасности – 1 раз в месяц;
2. Системы местной вытяжной и приточной вентиляции – 1 раз в год;
3. Системы общеобменной механической - 1 раз в 3 года и естественной вентиляции – 1 раз в 5 лет.
На практике, если нет своей лаборатории, сроки по ВСЕМ помещениям и рабочим местам выдерживать проблематично (дорого), но хотя-бы наиболее вредные производства надо обязательно. СЭС может вести себя по разному - на кого попадешь.

[alem]

какие бумаги(лицензии, сертификаты) требовать с исполнителя.

Всего то аккредитацию, подробнее см. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", статья 42.

[HellHound]

День наверное тяжелый, трудно понимается
Если более проще:
Есть больничный городок фгбуз цмсч. Есть в нем больше 400 вент. установок. И по "Инструкция по эксплуатации и контролю эффективности вентиляционных устройств на объектах здравоохранения" нужно производить Контроль за температурой, влажностью и загрязненностью воздушной среды, проверка производительности вентсистем и кратности воздухообмена по помещениям по графику, а так же Для проведения анализов загрязненности воздушной среды и проверки эффективности вентиляционных систем следует привлекать санитарно-эпидемиологические станции раз в 3 года(и т.д.). Эти работы хотят повесить на одного инженера по вентиляции, или пусть занимаются поиском сторонней организации и она все это выполняет.
Получается, что для первых и что для вторых работ, требуется аккредитованная на данный вид замеров лаборатория. Или я все же что-то упустил?
Есть ли современная замена данной инструкции для объектов здравоохранения?

[ArFey]

В принципе, на крупных заводах для таких целях в отделе главного энергетика существовала (и существует до сих пор) своя вентлаборатория, производящая по графику описаный Вами контроль. Насколько она аккредтитована (и нужна ли такая аккредитация для внутренних целей?) - я не знаю! Значительно квалифицированнее на этот вопрос ответят люди, связанные именно с заводской вентиляцией. Например, мой земляк zaharov63. Какую-то часть работ, не связанную с привлечением лаборатории (контроль температуры, влажности, воздухообмена) вполне может выполнять этот самый инженер (HellHound, надо понимать ). Допускаю, что при наличии соответствующего прибора (аспиратор, по-моему, называется) и овладении методикой замеров (тоже ничего хитрого), вышеупомянутый инженер может делать замеры и состояния воздушной среды, а затем отдавать результаты в лабораторию СЭС (раз это больница, то скорее всего она, также как и СЭС, принадлежит к одному ведомству - при желании можно решить вопрос!). Короче, кто хочет - ищет способы исполнения, а кто не хочет - причины неисполнения! Аркадий

[alem]

В санпинах на медицину сейчас вроде везде не реже чем ежегодный контроль. Более новые инструкции не попадались, но инструкции и самим писать можно, на основании санпинов и т.п.

Нужна аккредитация, и для одного человека объём великоват. Ищите подрядчиков. Обращайтесь...

[zaharov63]

Эти работы хотят повесить на одного инженера по вентиляции, или пусть занимаются поиском сторонней организации и она все это выполняет.
Получается, что для первых и что для вторых работ, требуется аккредитованная на данный вид замеров лаборатория. Или я все же что-то упустил?
Есть ли современная замена данной инструкции для объектов здравоохранения?

Мне трудно комментировать из другого государства, могу только по своему опыту.
То, что это не под силу инженеру эксплуатации - очевидно. И не только из-за количества систем и помещений.
Пробы воздуха и химанализ он точно не сделает и не должен делать. Что касаемо аккредитации. При своей аккредитованой лаборатории вообще проблем нет (это инфа на будущее, можно прикинуть. что выгоднее - содержать ее или постоянно нанимать стороннюю организацию). Если есть своя неаккредитованная лаборатория с инженером химиком, то возможны послабления. СЭС принимает результаты измерений, периодически делает контрольные замеры. Если явных оснований не доверять не будет, будет налажен хороший личный контакт - такое положение дел может быть годами.
Но еще ведь и вентсистемы надо испытывать, тут и СЭС не поможет. Я обычно совмещал это с сангигиеной, наняв наладчиков у которых в т.ч. и своя химлаборатория.
Короче, я бы обсудил варианты с СЭС.

[HellHound]

Спасибо еще раз за ответы, к вечеру в мозг нужная информация уложилась!
Если alem говорит, что нужна аккредитация, значит будем искать контору с аккредитацией.
И искать пути обхода аккредитации с СЭС.

[ИванФ]

Если более проще:
Есть больничный городок фгбуз цмсч. Есть в нем больше 400 вент. установок. И по "Инструкция по эксплуатации и контролю эффективности вентиляционных устройств на объектах здравоохранения" нужно производить Контроль за температурой, влажностью и загрязненностью воздушной среды, проверка производительности вентсистем и кратности воздухообмена по помещениям по графику, а так же Для проведения анализов загрязненности воздушной среды и проверки эффективности вентиляционных систем следует привлекать санитарно-эпидемиологические станции раз в 3 года(и т.д.). Эти работы хотят повесить на одного инженера по вентиляции, или пусть занимаются поиском сторонней организации и она все это выполняет.
Получается, что для первых и что для вторых работ, требуется аккредитованная на данный вид замеров лаборатория. Или я все же что-то упустил?
Есть ли современная замена данной инструкции для объектов здравоохранения?

По моему опыту работы на заводах могу сказать следующее:
1. 400 вент.установок - это довольно крупное предприятие - в Вашем случае - больничный городок.
2.При расчете персонала службы вентиляции у Вас получится целое вентиляционное бюро, а не 1 инж. по вентиляции.
3. Мы с Вами варимся примерно в одной шкуре (кол-во вент.систем и персонала примерно совпадает) с той лишь разницей,что у нас есть аккредитованная лаборатория, кот вып.2-й вид работ.
4.В Вашем случае, конечно, выход - только выполнение работ на договорной основе, тем более у Вас наверно бюджетная организация, а для сравнения проверьте, сколько денег нужно заплатить по договорам со своей годовой зарплатой.
5.Сокращение штатов и доведение его до 1 чел. - это видимо тенденция идет везде. Наверно со временем будет, как на современных предприятиях (например табачная ф-ка в С.Петербурге), где работа полностью поставлена на договорах подряда, своих инженеров в службе главного энергетика 5 лет назад было 2 чел.
Желаю удачи.

[HellHound]

По моему опыту работы на заводах могу сказать следующее:
1. 400 вент.установок - это довольно крупное предприятие - в Вашем случае - больничный городок.
2.При расчете персонала службы вентиляции у Вас получится целое вентиляционное бюро, а не 1 инж. по вентиляции.
3. Мы с Вами варимся примерно в одной шкуре (кол-во вент.систем и персонала примерно совпадает) с той лишь разницей,что у нас есть аккредитованная лаборатория, кот вып.2-й вид работ.
4.В Вашем случае, конечно, выход - только выполнение работ на договорной основе, тем более у Вас наверно бюджетная организация, а для сравнения проверьте, сколько денег нужно заплатить по договорам со своей годовой зарплатой.
5.Сокращение штатов и доведение его до 1 чел. - это видимо тенденция идет везде. Наверно со временем будет, как на современных предприятиях (например табачная ф-ка в С.Петербурге), где работа полностью поставлена на договорах подряда, своих инженеров в службе главного энергетика 5 лет назад было 2 чел.
Желаю удачи.

Примерно так у нас и есть. Зарплата менее 10 т.р. у инженера по вентиляции. Вот и думают они отдать 1 вид работ кому-то, но для этого нужна аккредитация и это в маленьком городке проблема, а второй вид работ пусть делает СЭС.

[zaharov63]

А что Вы подразумеваете по 2 видом работ?

Контроль за температурой, влажностью и загрязненностью воздушной среды, проверка производительности вентсистем и кратности воздухообмена по помещениям по графику,
Для проведения анализов загрязненности воздушной среды и проверки эффективности вентиляционных систем следует привлекать санитарно-эпидемиологические станции раз в 3 года(и т.д.).

Если разбить по другому:
1. Контроль за температурой и влажностью в помещениях по графику.
2. Проверка производительности вентсистем и кратности.
3. Контроль загазованности.
то 1 можно договориться делать самим, 2 - возможно при определенных условиях, но в вашем случае маловероятно. 3 - только СЭС или сторонняя организация.
П.С. Екатеринбург - "маленький городок"?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.1.2012, 8:28

[alem]

Когда я работал на подобном предприятии, только побольше, 1000 вентсистем, мы делали всё сами - но лаборатория была аккредитована считай с начала системы аккредитации. Состав был 10-15 человек.

[HellHound]

А что Вы подразумеваете по 2 видом работ?

Если разбить по другому:
1. Контроль за температурой и влажностью в помещениях по графику.
2. Проверка производительности вентсистем и кратности.
3. Контроль загазованности.
то 1 можно договориться делать самим, 2 - возможно при определенных условиях, но в вашем случае маловероятно. 3 - только СЭС или сторонняя организация.
П.С. Екатеринбург - "маленький городок"?

1 и 2 хотят отдать сторонним организациям, своих сил нет, а за 5 тыс.р./месяц бегать по вент. установкам и делать замеры на решетках никто не будет. У них состав ~10 человек, из них 8 слесарей. Вот и будут щас искать исполнителя с аккред. лаб.
Все это не в Екатеринбурге.

[ИванФ]

1 и 2 хотят отдать сторонним организациям, своих сил нет, а за 5 тыс.р./месяц бегать по вент. установкам и делать замеры на решетках никто не будет. У них состав ~10 человек, из них 8 слесарей. Вот и будут щас искать исполнителя с аккред. лаб.
Все это не в Екатеринбурге.

Полностью с Вами согласен. Своими силами я не успеваю сделать нормальную ежегодную паспортизацию даже на опасных объектах, подведомственных Ростехнадзору (окраска, литейка). Приходится выходить из положения, как можешь. Недавно встречался с гл.врачом нашего мед.комплекса. Паспорта я им составлял 5 лет назад, ответ - пока никто не требует. Желаю удачи.

[HellHound]

Спасибо! Удачи нам всем!
Бывает проверку даже не делают, а просто заполняют таблицы и все, а это печально.

[zaharov63]

1 и 2 хотят отдать сторонним организациям, своих сил нет, а за 5 тыс.р./месяц бегать по вент. установкам и делать замеры на решетках никто не будет. У них состав ~10 человек, из них 8 слесарей.

А на 3 нанять СЭС? Лучше когда все одни делают... Вот только когда вы (или они, т.к. уже не понятно кто вы в этой истории) узнаете сколько это будет стоить, да еще если в полном объеме да периодичность соблюдать.,. Думаю, что работы эти будут выполняться урывками, не системно, от предписания до предписания.
Тем более , что

Бывает проверку даже не делают, а просто заполняют таблицы и все, а это печально.

Это не в упрек, а констатация реальности.
Да, а 8 слесарей - совсем не плохо.