Размещение оборудования ДУ, На кровле, внутри или снаружи обслуживаемого здания Опции

[triax]

Есть небольшая неясность:
По новому Снипу 41-01-2003 оборудования систем дымоудаления должно располагаться в выделенных помещениях типа вент.камера.
У меня жилой дом на 10 этажей.
Хочу применить крышные вентиляторы дымоудаления, но по новому Снипу получается что использовать их нельзя. Как быть?
И еще вопрос для системы противодымной вентиляции (подпор в лестничные клетки) надо ли использовать вент.камеры или их можно поставить на кровле жилого здания, но что-бы под ним не было жилого помещения?

[triax]

Есть небольшая неясность:
По новому Снипу 41-01-2003 оборудования систем дымоудаления должно располагаться в выделенных помещениях типа вент.камера.
У меня жилой дом на 10 этажей.
Хочу применить крышные вентиляторы дымоудаления, но по новому Снипу получается что использовать их нельзя. Как быть?
И еще вопрос для системы противодымной вентиляции (подпор в лестничные клетки) надо ли использовать вент.камеры или их можно поставить на кровле жилого здания, но что-бы под ним не было жилого помещения?

[ITS]

В новом СНиПе по п. 8.11:
Вентиляторы для удаления продуктов горения следует размещать в отдельных помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа, предусматривая вентиляцию, обеспечивающую при пожаре температуру воздуха, не превышающую 60 °С в теплый период года (параметры Б) или соответствующую техническим данным изготовителей вентиляторов.
Вентиляторы противодымных вытяжных систем допускается размещать на кровле и снаружи здания (кроме районов с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже - параметры Б) с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц. Допускается установка вентиляторов непосредственно в каналах при условии обеспечения соответствующих пределов огнестойкости вентиляторов и каналов.
Так что вентиляторы ВД можно устанавливать на кровле.
Для систем ПД советую использовать вентиляторы для противодымных систем "ВЕЗА", МОВЕН и т.д. много производителей есть. Ну и постарайтесь не ставить вентиляторы над жилыми помещениями, хотя это не постоянно работающие системы, но во избежании линих вопросов со стороны СЭС, лучше ставить прямо над ЛК.

[Гость_формат_*]

Господа проектировщики!Ответьте на такой вопрос монтажника:подпор воздуха в лифтовую шахту посредством вентилятора ВО-13-284-8ДУ размещается на чердаке(двухскатная крыша,стропила и т.д.),пространство ограничено;так вот : есть ли ограничения на длину воздуховодов прямого участка-вход и выход(вентилятор-то серьёзный)?

[DvaUdara]

ВЕЗА рекомендует у осевых вентиляторов оставлять прямые участки
на входе и на выходе, длиной примерно 2 диаметра..

[Радуга]

Такая задачка: в здании 2 подземных этажа автостоянки, каждый из них является отдельным пожарным отсеком площадью 2500 м.кв., надземная часть - торговый центр 9 этажей. Для дымоудаления из стоянки каждый отсек делим на 2 дым.зоны площадью менее 1600 м.кв, каждую из них на 2 резервуара по 800 м.кв. Получается на один этаж 2 вентилятора. Далее, к одной дым.шахте допускается присоединять дым.зоны не более 3000 м.кв. на каждом подземном этаже. Вопрос такой: можно ли на эти 2 этажа сделать общую шахту, при этом разместив вентиляторы в отдельно выгороженных помещениях с треб.пределом огнестойкости в самой автостоянке, а не тянуть от каждого шахту до кровли и там ставить вентилятор. А то мне кажется вряд ли строители дадут добро долбить несколько дыр.
буду признательна за помощь.

[Valentinium]

А как с одной шахтой Вы выполните требование по одновременному возгоранию на верхнем и нижнем этаже стоянки?
А по поводу "не дадут добро на дыры" - а если пожар и жертвы? Кто будет виноват? Тогда под проектом пусть ставят подписи "не дающие добро на дыры" и все.

P.S. Что-то в цифрах площади не сходится.
Пожелание: приложите блок схему, цифру по времени заполнения резервуара дыма, количество удаляемого дыма (кг/ч) и время эвакуации людей с этажа пожара

[Радуга]

Мне тоже непонятно про возгорание на 2-х "типовых этажах". У меня они мало того что не типовые и что их всего 2, так и еще разные пожарные отсеки.
Про установку вентиляторов на кровле - об этом сказано только одна строчка в пособии к СНиП, в самом СНиПе не нашла, вот и думаю шо дальше делать.

35 Кб. Указывайте размер файла. Спасибо

Сообщение отредактировал Слободчиков Валентин - 29.3.2007, 14:05

Прикрепленные файлы

 shema.doc ( 34,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Valentinium]

По размещению:

СНиП 41-01-2003
8.11 Вентиляторы для удаления продуктов горения следует размещать в отдельных помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа, предусматривая вентиляцию, обеспечивающую при пожаре температуру воздуха, не превышающую 60 °С в теплый период года (параметры Б) или соответствующую техническим данным изготовителей вентиляторов.
Вентиляторы противодымных вытяжных систем допускается размещать на кровле и снаружи здания (кроме районов с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже - параметры Б) с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц. Допускается установка вентиляторов непосредственно в каналах при условии обеспечения соответствующих пределов огнестойкости вентиляторов и каналов.

В Вашем случае придется делать 2 шахты - по одной на этаж. Я бы так поступил

[Радуга]

Да, согласна. 2 шахты по одной на каждый этаж при условии что вентиляторы в отдельном помещении на этаже или 4 шахты если вентиляторы на кровле. Кошмар такой получается, эт я вам один блок привела, так то на одном этаже у меня по пять таких стоянок...

[ФВС]

Вы пользуетесь СНиПом 91Г.? Паркинг под всем торговым центром ? Пришлите планировку, пожалуйста

[Гость_era_*]

!!!! В МГСН 5.01-01* "Стоянки легковых автомобилей" есть замечательный пункт 3.4*(обязательное). Венткамеры вытяжных систем и систем дымоудаления автостоянок, расположенных под зданием другого назначения, при прокладке воздуховодов через это здание, следует размещать на верхних технических этажах, чердаках или на кровле здания с соблюдением нормативных требований по шумо- и виброизоляции.

Московские проектировщики должны этот пункт знать! А вот в СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей" такого пункта нет. НО! Требование это очень правильное и его надо соблюдать всем. Подумайте сами, Вы СО или дым под напором будете "давить" через всё здание!!

А дальше, размещая венткамеры, например, на верхнем техническом этаже, Вы выполняете требования СНиП 41-01-2003 п.8.11 (о чём написал Слободчиков Валентин).

[Захарыч]

!!!! В МГСН 5.01-01* "Стоянки легковых автомобилей" есть замечательный пункт 3.4*(обязательное). Венткамеры вытяжных систем и систем дымоудаления автостоянок, расположенных под зданием другого назначения, при прокладке воздуховодов через это здание, следует размещать на верхних технических этажах, чердаках или на кровле здания с соблюдением нормативных требований по шумо- и виброизоляции.

Московские проектировщики должны этот пункт знать! А вот в СНиП 21-02-99* "Стоянки автомобилей" такого пункта нет. НО! Требование это очень правильное и его надо соблюдать всем. Подумайте сами, Вы СО или дым под напором будете "давить" через всё здание!!

А дальше, размещая венткамеры, например, на верхнем техническом этаже, Вы выполняете требования СНиП 41-01-2003 п.8.11 (о чём написал Слободчиков Валентин).

Да,но если руководствоваться этим пунктом,то венткамеры всех вытяжных систем следует размещать на кровле(техэтаже).Я видел очень много московских проектов,где камеры вытяжных установок располагаются в самой автостоянке.И эти проекты успешно прошли экспертизу.Что же тогда получается - в экспертизе не знают этот пункт?

[ОВК]

Добрый день.
Есть дымоудаление из поэтажных коридоров, на стадии П все было отлично - размещение оборудования на оголовке шахт ДУ.
Дошло дело до Р - заказчик говорит что на кровлю нельзя (слабая), на шахту нельзя (дорого укреплять), на верхнем этаже нельзя (дорогая площадь)...
Короче можно только на улице, рядом со зданием. Кто нибудь сталкивался с таким? т.е. расчет должен вестись для верхнего этажа, естественное давление должно добавляться к сопротивлению системы, выброс дыма на соответствующем расстоянии от окон...

Поделитесь, плиз, соображениями по этому поводу

[Valentinium]

Т.е дымоудаление вниз???

[ОВК]

т.е. да
звучит конечно глупо, согласен, но нигде не написано что этого делать нельзя

[ReCS]

Судя по прочитанным нормативам, допускается выброс продуктов горения "через решетки на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5м по горизонтали и по вертикали от окон, или на фасаде с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20м/с" (п8.10 г) СНиП 41-01-2003)

[ReCS]

а вот на какой высоте от земли выбросить, не знаю даже.

[Гость_ex_promt_*]

...но и наличие воздушных затворов на вертикальных каналах системы ДУ также не допускается (хотя и прямого требования я указать не могу). А в Вашем случае получится затвор. огромного размера.

[ОВК]

...но и наличие воздушных затворов на вертикальных каналах системы ДУ также не допускается (хотя и прямого требования я указать не могу). А в Вашем случае получится затвор. огромного размера.

... ну если не запрещено, то значит разрешено
и, честно говоря, что-то не вижу я затворов никаких

хотя, конечно, же кое-какие сложности могут возникнуть... например, при пожаре на первом этаже дым может подниматься по шахте и проникать на вышележащие этажи через неплотности клапанов... или не может... вроде шахта тоже будет под разряжением...

Сообщение отредактировал ОВК - 18.4.2008, 13:05

[Гость_ex_promt_*]

...и, честно говоря, что-то не вижу я затворов никаких

Ну, как же... Если здание многоэтажное, то на начальном участке вверх поднимается коллектор, а затем от него должен идти канал к вентилятору. Но поскольку вентилятор Вы хотите разместить где-то у земли (пусть даже на невысокой подставке-основании), то этот канал ныряет вниз. Получается классический затвор. Теплый дым будет стремиться вверх, а Вы будете гнать его вниз, "против шерсти"... Нехорошо, однако.
---------

Да, и касаемо

... ну если не запрещено, то значит разрешено

Вы это вольнодумство забудьте. Здесь - Вам - не Там, а Там - Вам - не Здесь...

Сообщение отредактировал ex_promt - 18.4.2008, 13:20

[Гость_ex_promt_*]

Немного ликбеза...

СНиП 41-01-2003. ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
"Воздушный затвор - вертикальный участок воздуховода, изменяющий направление движения дыма (продуктов горения) на 180° и препятствующий при пожаре прониканию дыма из нижерасположенных этажей в вышерасположенные".
-----------
А в рассматриваемом случае воздушный затвор будет препятствовать удалению дыма из горящего здания наружу, к вентилятору.

Сообщение отредактировал ex_promt - 18.4.2008, 14:42

[ОВК]

Немного ликбеза...

СНиП 41-01-2003. ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
"Воздушный затвор - вертикальный участок воздуховода, изменяющий направление движения дыма (продуктов горения) на 180° и препятствующий при пожаре прониканию дыма из нижерасположенных этажей в вышерасположенные".
-----------
А в рассматриваемом случае воздушный затвор будет препятствовать удалению дыма из горящего здания наружу, к вентилятору.

Спасибо за ценную информацию я сам ни за что бы не нашел определения
А насчет того, что будет чему препятствовать. Думаю, что при правильном расчете и подборе оборудования я смогу обеспечить необходимый расход независимо от того вниз я буду тянуть или вверх (это все, конечно, теоретически, т.к. я доказал заказчику что дым вытягивать вниз немного некорректно)

[Гость_ex_promt_*]

...я сам ни за что бы не нашел определения

При чём здесь определение? Определение итак понятно.
Вы в суть вникайте: "...и препятствующий при пожаре...".

И она заключается в том, что экспертизу Вы не пройдёте.
Потому что, эксперт - это далеко не тот человек, которому можно доказать, что

...что дым вытягивать вниз немного некорректно

[ОВК]

И она заключается в том, что экспертизу Вы не пройдёте.
Потому что, эксперт - это далеко не тот человек, которому можно доказать, что

какой кАшмар! а если я ему приведу расчеты доказывающие что я обеспечу требуемый расход дыма из требуемого помещения, с помощью системы с требуемым пределом огнестойкости и выброс дыма тоже с соблюдением всех норм? Как думаете, у него возникнут вопросы? он же должен сослаться на пп. норм какие я нарушаю

а насчет "препятствующих при пожаре" думаю что это относится к системам общеобменой вентиляции, которые не работают при пожаре... а в системах ДУ создается такое разряжение что ни о каком перетоке дыма из помещение в помещение речи быть не может, не зря же мы считаем подсосы воздуха через закрытые клапаны и неплотности воздуховодов

[Гость_ex_promt_*]

Ну, ну... Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь!

[Гость_ВиталийА_*]

На пром. обьектах эта задача давно решена - частый случай котел - топка - вертикальная шахта - поворот дымовых газов вниз на 180 - вертикальная т.н. конвективная шахта - затем газоочистка и опять вертикальный газоход вверх - затем горизонтально по крыше цеха - опять опуск метров на 20 и горизонтальный участок - затем дымосос и выброс в дымовую трубу. И со всем этим справляется дымосос .
Вверх или вниз - направление движения определяется перепадом давления. И пофиг эксперт. И оборудование тоже не на крыше, не установлено по той же причине - слабовата для дымососа. и внутри цеха места нет. Поэтому располагается снаружи.
С уважением, ВА

[Гость_ex_promt_*]

При чём здесь топка, и при чём здесь дымосос? Революционеры, блин...
Речь идёт о защите и спасении человеческих жизней!
Вы вдумайтесь в это... Или на крайний случай, заприте себя в помещении с предлагаемой системой дымоудаления и разведите там костёр из влажных веток. А потом пусть кто-нибудь случайно выведет вентилятор ДУ из строя (экстремальный случай, который нельзя сбрасывать со счетов)...

[Странная Белка]

Да пускай человек в Экспертизу сходит со своим правильным расчетом, а ему там покажут кузькину мать. Чего его уговаривать-то?

[Valentinium]

"На пром. обьектах эта задача давно решена - частый случай котел - топка - вертикальная шахта - поворот дымовых газов вниз на 180 - вертикальная т.н. конвективная шахта - затем газоочистка и опять вертикальный газоход вверх - затем горизонтально по крыше цеха - опять опуск метров на 20 и горизонтальный участок - затем дымосос и выброс в дымовую трубу. И со всем этим справляется дымосос .
Вверх или вниз - направление движения определяется перепадом давления. И пофиг эксперт. И оборудование тоже не на крыше, не установлено по той же причине - слабовата для дымососа. и внутри цеха места нет. Поэтому располагается снаружи.
С уважением, ВА"

Замечательная у Вас котельная

Но, думаю, такой "опыт" особенно для систем дымоудаления вряд-ли кто оценит

[Гость_ВиталийА_*]

Еще раз для непонятливых - дым пойдет туда, куда вы его направите - вверх или вниз или криво - определит перепад. При механическом дымоудалении при отказе вентилятора результат один и тот же -
без революций . Противопоказаний нет. Обьективно нет.Как рассудит эксперт - дело субьективное, они уже давно присвоили себе права разработки решений. " Дайте расчет дымоудаления из атриума по официально утвержденной методике." А ее нету - официально утвержденной. А вы дайте.
Валентин С., а котельная действительно замечательная - проектировал мой приятель, талантливый проектировщик - котлы работают по воде на естественнной циркуляции с 80-х годов. 200 МВт.
С уважением, ВА