Вентиляция покрасочной камеры Опции

[zaharov63]

Покрасочная для автомобилей размером 4,6*7,5*3 .
Как прикинуть минимально допустимый воздухообмен, если маляр работать будет с подачей свежего воздуха под дыхательную маску?

Относительно "временная" камера. Ненадо ни Сан ни Пин Надо хоть сколько-нибуть приемлимые условия работы

Минимальный воздухообмен в таком случае, на мой взгляд, должен определяться обеспечением ( не превышением) предельно-нормируемой концентрации паров растворителей в объеме камеры. Хорошо бы найти промышленные аналоги.
Хотя наверняка есть и другие ограничения. При неправильной схеме воздухообмена можно получить и зависание аэрозоля в отдельных зонах.
С потерей видимости.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 13.12.2012, 14:24

[zaharov63]

Покрасочная для автомобилей размером 4,6*7,5*3 .
Как прикинуть минимально допустимый воздухообмен, если маляр работать будет с подачей свежего воздуха под дыхательную маску?

Относительно "временная" камера. Ненадо ни Сан ни Пин Надо хоть сколько-нибуть приемлимые условия работы

Минимальный воздухообмен в таком случае, на мой взгляд, должен определяться обеспечением ( не превышением) предельно-нормируемой концентрации паров растворителей в объеме камеры. Хорошо бы найти промышленные аналоги.
Хотя наверняка есть и другие ограничения. При неправильной схеме воздухообмена можно получить и зависание аэрозоля в отдельных зонах.
С потерей видимости.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 13.12.2012, 14:24

[proekt]

Фиалковскую читаю и чту...
Стоящая книженция

[Yakor]

Всем доброго дня. Помогите разрулить ситуацию.
Суть вопроса. У заказчика стояла задача устроить покрасочную камеру для покраски относительно небольших изделий в ручную и с краскопульта. Краска есс-но самая простая, ПФы, эмали и др, на уайт-спиритах и растворителях. Под это дело было выделено помещение. По ряду причин решили привлечь в подряд фирму-изготовителя из другого города. Посчитали, подумали, утвердили, построили. Теперь мы не можем сдать объект, т.к. главный инженер предприятия отказывается подписывать акты, ввиду того, что на вентиляторе стоит электродвигатель не во взрывобезопасном исполнении (обычный АИР). Фирма-изготовитель в свою очередь, смотрит на меня с заком с недоверием, крутит у виска и говорит, что мы что-то придумали, мол категорийность помещения не указана, сам электродвигатель не пропускает через себя врывоопасную среду (при рабочем режиме) и поэтому применение электродвигателя во взрывобезопасном исполнении пустая трата денег. В данном случае, как не странно, я более склоняюсь к мнению заказчика, но подтвердить или опровергнуть конкретным нормативом не получается, нигде не встречается строгого требования на применение таких двигателей.

Сообщение отредактировал Yakor - 18.5.2013, 13:32

Прикрепленные файлы

 ________1.jpg ( 383,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 535

 

[zaharov63]

1. Что не указали категорийность - это плохо, конечно. Но очевидно, что как минимум 5-метровая зона при такких материалах будет категорийная. Вся эта камера покупная и шла в комплекте с вентилятором? Что в документах?
2. Еще вопрос - сам вентилятор в каком исполнении? Разнобоя в исполнении вентилятора и эл. двигателя не встречал. т.е. оба толжны быть ВЗИ или оба нет. А т.к. вентилятор тут точно должен быть ВЗИ, то и двигатель тоже.

[Yakor]

Плохо, конечно, не спорю, но у зака нет официальных документов по помещению, выгородили в общем объеме помещение 6х6м, перегородки из красного кирпича (до 4м), высота помещения 6,1м, собирались подшивать на 4м, но т.к. увидели мощь вытяжки без притока, решили не подшивать, чтобы воздух из общего цеха хоть как-то поступал. Приток предлагал в нескольких вариантах, отказались наотрез, ввиду отсутствия денежных средств.
Покрасочную камеру, подбирала, конструировала, изготавливала и монтировала та самая фирма-подрядчик. В документах на камеру (паспорт, инструкция по эксплуатации) много всего, но обобщенно, никакой конкретики. Вернее есть отписка, о том, что вентиляционный узел вынесен за пределы камеры, есть также упоминание о фирме- изготовителе самого вентилятора (отдельно, без эл/дв) так и есть вентилятор стоит на крыше камеры, сам вентилятор из разнородных металлов (по крайней мере похоже на то), но электродвигатель на этой же крыше на боксе вентилятора обычный общепромовский на клиноременной передаче.

[zaharov63]

Покрасочную камеру, подбирала, конструировала, изготавливала и монтировала та самая фирма-подрядчик. В документах на камеру (паспорт, инструкция по эксплуатации) много всего, но обобщенно, никакой конкретики. Вернее есть отписка, о том, что вентиляционный узел вынесен за пределы камеры, есть также упоминание о фирме- изготовителе самого вентилятора (отдельно, без эл/дв) так и есть вентилятор стоит на крыше камеры, сам вентилятор из разнородных металлов (по крайней мере похоже на то), но электродвигатель на этой же крыше на боксе вентилятора обычный общепромовский на клиноременной передаче.

Окрасочная камера, как готовое комплектное технологическое оборудование, тем более потенциально опасное, должно иметь конструкторскую документацию. А в паспорте обязательно должны быть прописаны технические характеристики применяемого оборудования, в т.ч. вентиляционного. Поэтому на месте зака я бы это потребовал. Ему нести ответственность, разгребать последствия, общаться с пожинспектором и т.д.

По исполнении электрооборудования все идет от ПУЭ. Посмотрите РАБОТЫ ОКРАСОЧНЫЕ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Рекомендации Москва 2007. Особенно раздел 5 и таблицу в нем.
По-моему, все очевидно. Посмотрите аналоги, в конце концов. Я десятки камер эксплуатировал, и окрасочные, и сушильные, и везде оборудование ВЗИ. Вот были похожие с вашей. тоже вентиляторы на камере, с ременной передачей, только осевые. Двигатель ВЗИ. Так вот через каналы для ремней конкретно выбивало краску, не говоря уже про газы. А как пожар случился, то на эти самые ремни и навесили причину... Ну и крайнего назначили соответственно.

[Странная Белка]

Всем доброго дня. Помогите разрулить ситуацию.
Суть вопроса. У заказчика стояла задача устроить покрасочную камеру для покраски относительно небольших изделий в ручную и с краскопульта. Краска есс-но самая простая, ПФы, эмали и др, на уайт-спиритах и растворителях. Под это дело было выделено помещение. По ряду причин решили привлечь в подряд фирму-изготовителя из другого города. Посчитали, подумали, утвердили, построили. Теперь мы не можем сдать объект, т.к. главный инженер предприятия отказывается подписывать акты, ввиду того, что на вентиляторе стоит электродвигатель не во взрывобезопасном исполнении (обычный АИР). Фирма-изготовитель в свою очередь, смотрит на меня с заком с недоверием, крутит у виска и говорит, что мы что-то придумали, мол категорийность помещения не указана, сам электродвигатель не пропускает через себя врывоопасную среду (при рабочем режиме) и поэтому применение электродвигателя во взрывобезопасном исполнении пустая трата денег. В данном случае, как не странно, я более склоняюсь к мнению заказчика, но подтвердить или опровергнуть конкретным нормативом не получается, нигде не встречается строгого требования на применение таких двигателей.

Фирма непуганых идиотов. С категорией конечно Ваша промашка, надо было А или Б указать, а еще лучше чтобы специально обученные люди посчитали. Они подошли к вопросу формально, хотя ведь не первый год замужем и должны бы знать, что при окраске выделяется.

[Yakor]

Окрасочная камера, как готовое комплектное технологическое оборудование, тем более потенциально опасное, должно иметь конструкторскую документацию. А в паспорте обязательно должны быть прописаны технические характеристики применяемого оборудования, в т.ч. вентиляционного. Поэтому на месте зака я бы это потребовал. Ему нести ответственность, разгребать последствия, общаться с пожинспектором и т.д.

По исполнении электрооборудования все идет от ПУЭ. Посмотрите РАБОТЫ ОКРАСОЧНЫЕ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Рекомендации Москва 2007. Особенно раздел 5 и таблицу в нем.
По-моему, все очевидно. Посмотрите аналоги, в конце концов. Я десятки камер эксплуатировал, и окрасочные, и сушильные, и везде оборудование ВЗИ. Вот были похожие с вашей. тоже вентиляторы на камере, с ременной передачей, только осевые. Двигатель ВЗИ. Так вот через каналы для ремней конкретно выбивало краску, не говоря уже про газы. А как пожар случился, то на эти самые ремни и навесили причину... Ну и крайнего назначили соответственно.

В паспорте данные есть, есть небольшое описание по вентилятору, а про электродвигатель сказано только то, что он есть и то, что он ест 3кВт, все..
В ПУЭ смотрел, но 100%-го подтверждения в тексте нет, по крайней мере не нашел.
Российские рекомендации, правила, требования на территории нашей чудной Украины увы не являются 100% аргументом, даже если русским по-белому написано..хотя есть оч много чего, из того что применяется так или иначе.

[Yakor]

Фирма непуганых идиотов. С категорией конечно Ваша промашка, надо было А или Б указать, а еще лучше чтобы специально обученные люди посчитали. Они подошли к вопросу формально, хотя ведь не первый год замужем и должны бы знать, что при окраске выделяется.

Что самое интересное, данная фирма успешно работает по все территории страны, в числе реализованных объектов достаточное количество крупных производственных корпораций, это и подкупило при выборе данной организации. Может конечно и моя, но во-первых не в моих полномочиях категории помещениям раздавать, а во-вторых изготовителю был представлен основной букет ЛКМ и как мне казалось, применение взрывобезопасного вентилятора с таким же эл.двигателем вещь настолько очевидна, что заикаться даже не о чем, ан нет..

[zaharov63]

1.В паспорте данные есть, есть небольшое описание по вентилятору, а про электродвигатель сказано только то, что он есть и то, что он ест 3кВт, все..
2.В ПУЭ смотрел, но 100%-го подтверждения в тексте нет, по крайней мере не нашел.
Российские рекомендации, правила, требования на территории нашей чудной Украины увы не являются 100% аргументом, даже если русским по-белому написано..хотя есть оч много чего, из того что применяется так или иначе.

1. Вы вот даже по вентилятору сомневаетесь, в каком он исполнении... Считаю, должны указываться полные теххарактеристики на вент и двигатель.
2. Если в своем ПУЭ не нашли, смотрите п. 4.5.10 ДНАОП 0.00-1.32-01 (Украина).
Все вертится вокруг определения взрывоопасной зоны, в данном случае 5м от открытого проема камеры.
И это... сертификат на камеру наверное должен быть вашего пожнадзора или как там у вас, или прямое согласование пусть попробуют получить, если не боятся нарваться.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 22.5.2013, 9:49

Прикрепленные файлы

 20_vQh.doc ( 753 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

 

[Yakor]

1. Вы вот даже по вентилятору сомневаетесь, в каком он исполнении... Считаю, должны указываться полные теххарактеристики на вент и двигатель.
2. Если в своем ПУЭ не нашли, смотрите п. 4.5.10 ДНАОП 0.00-1.32-01 (Украина).
Все вертится вокруг определения взрывоопасной зоны, в данном случае 5м от открытого проема камеры.
И это... сертификат на камеру наверное должен быть вашего пожнадзора или как там у вас, или прямое согласование пусть попробуют получить, если не боятся нарваться.

Большое Вам спасибо! Буду давить изготовителя.

[Yakor]

В двух словах о предыдущей истории. Правда все-таки восторжествовала, движок заменили на взрывобезопасный, камеру сдали в эксплуатацию. В принципе работала всей верой и правдой. Пришли холода...захотелось рабочим комфорта в виде организованного притока и температура по-приятнее, и эффективность вроде как должна возрасти.
В силу сложности в работе с подрядчиками решились "укусить" данный пирог сами. Из теплоносителей - выделяют только электричество, но в небольшом количестве. Если компенсировать в нужном объеме, а это 6400кубов, расчетная наружная -23*С, получается - 92,2 кВт нужно, но такого объема нет, получается придется как-то и чем-то его догревать. Далее, насколько я правильно понял трактовку Фиалковской то для камер с боковым отсосом (насколько я себе представляю именно она получилась), организованный приток в помещение нежелателен. Подскажите пожалуйста, исходя из практики, какой вариант подачи воздуха наиболее уместен в данном случае.

[Yakor]

Схема и фото (на данный момент подшивки на 4м нет, высота помещения все так же 6,1м).

Сообщение отредактировал Yakor - 17.10.2013, 10:48

Прикрепленные файлы

 _________________________1___________.jpg ( 343,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207
 P1160218.JPG ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 214
 P1160224.JPG ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 265

 

[zaharov63]

Далее, насколько я правильно понял трактовку Фиалковской то для камер с боковым отсосом (насколько я себе представляю именно она получилась), организованный приток в помещение нежелателен.

Раздать только нужно аккуратно, что бы не нарушить работу камеры. Сверху- вниз с малыми скоростями.

[Yakor]

Предположительно как-то так.. Скорость на выходе порядка 0.5 м/с.

Прикрепленные файлы

 Pritok_pokraska.pdf ( 205,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 937

 

[zaharov63]

Предположительно как-то так.. Скорость на выходе порядка 0.5 м/с.

Можно и так. Но в данном случае у вас не окрасочная камера, в которой нужно обеспечить однонаправленный поток сверху вниз по всей площади, поэтому можно применить и другие низкоскоростные распределители без оконечных фильтров. Если по качеству покрытия нужен F5, можно и карманный применить.
Первую заслонку логично расположить непосредственно возле воздухозабора. Вместо второй можно и ОК, ВЗИ скорее, все-таки заказчик обязан определиться с категорией помещения. Вентилятор проверяйте на обеспечение расхода не только на чистых фильтрах.
Все-таки наружным без подогрева?
П.С. По фото выше придерусь: выллоп вытяжки герметизировать нужно и крепить воздуховод к трубопроводу нельзя.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 22.11.2013, 12:35

[Евгения З.]

Добрый день. Вопрос по теме состоит в следующем. Цех на заводе, планируется обустройство двух покрасочных мест. Расход приточного воздуха 35 тыс м3/ч, вытяжного: две ветки по 20 тыс м3/ч. Необходимо рассчитать размеры воздуховодов на данный расход. Какая скорость должна быть при раздаче и заборе воздуха?

[Странная Белка]

А как расходы воздуха определили? Или это модульные камеры со встроенными вентиляторами?

[airmister]

Стоимость вентиляции покрасочный камеры для машин - сушилка, подготовительная камера, малярка - 2,5 ляма рублей. Поднимается пол, опускается потолок, устанавливается гидрофильтр.

В подготовительной камере (до реконструкции вентиляции), где шпаклевали кузов, воздуховоды были изначально проложены снизу - через три месяца они целиком были забиты шпаклевкой. Вентиляторы были общего назначения - регулярно выходили из строя не смотря на фильтры. После реконструкции все работает.

Был случай у знакомого монтажника - калым, сделать вентиляцию в малярке мебельного цеха. Два вентилятора поставлены, воздуховоды проложены. В итоге заплачено 150 т.р. А что тут сложного? Через 3 месяца звонок - у нас не работает вентилятор. Естественно фильтры задолбались менять, решили сэкономить - просто убрали. В итоге ругань, неприятный осадок и разорванные отношения с заказчиком. Нормальная вентиляция малярок НИКОГДА дешевой не была и не будет, хотя бы из-за оборудования с высокими расходами.

[VasiliAK]

А какие требования к воздуху для покрасочных камер? Покрасочных камеры часто при больших предприятиях. Там есть приток и вытяжка, можно ли предварительно очистив вытяжку, запустить ее в по красочную камеру, при условии что вы красите промышленные детали, метало конструкции и.т.д.
И как высчитывается расход воздуха, камера 210 кубов. Какую кратность принять? Камера для промышленных деталей. Чем будут красить пока сам заказчик не знает.

[Johnny27rus]

Знаю что рециркуляция запрещена, температуру приточного в пределах 25 градусов подавать.
Собственно особенно покрасочные не проектировал. Но кратность обязательно по расчетам, сообстевно надо знать чем, как и сколько красят. Поэтому долбите заказчика чтобы технологию покраски предоставил.

[VasiliAK]

О рециркуляции речь не идет, я имел в виду воздух из цеха. А это уже другой воздух без краски

[fan20]

А какие требования к воздуху для покрасочных камер? Покрасочных камеры часто при больших предприятиях. Там есть приток и вытяжка, можно ли предварительно очистив вытяжку, запустить ее в по красочную камеру, при условии что вы красите промышленные детали, метало конструкции и.т.д.
И как высчитывается расход воздуха, камера 210 кубов. Какую кратность принять? Камера для промышленных деталей. Чем будут красить пока сам заказчик не знает.

В покрасочную камеру желательно подавать подсушенный воздух. Я на камеру порошковой покраски впихнул роторный сорбционный осушитель на байпас. Покрасочники остались довольны, говорят краска лучше ложится и сохнет быстрее

[professorm3]

Знаю что рециркуляция запрещена, температуру приточного в пределах 25 градусов подавать.
Собственно особенно покрасочные не проектировал. Но кратность обязательно по расчетам, сообстевно надо знать чем, как и сколько красят. Поэтому долбите заказчика чтобы технологию покраски предоставил.

Простите что встреваю, я не в теме, поясните пожалуйста по поводу рециркуляции?
заранее благодарен

[Странная Белка]

Простите что встреваю, я не в теме, поясните пожалуйста по поводу рециркуляции?
заранее благодарен

СП 60.13330.2012
7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:

а) из помещений, в которых расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;

[Nergal]

А рекуперация пластинчатым рекуператором разрешена?

[Странная Белка]

А рекуперация пластинчатым рекуператором разрешена?

В окрасочном цехе автомобильного завода Экспертиза разрешила использовать рекуператоры только с промежуточным теплоносителем. В пластинчатом и роторном существует проскок вытяжного воздуха в приточный.

[zaharov63]

В окрасочном цехе автомобильного завода Экспертиза разрешила использовать рекуператоры только с промежуточным теплоносителем.

Понятно, что очень хочется сэкономить тепло. Но понятно. что его нужно защищать сухим фильтром. Отсюда и вопросы, причем больше практические, чем теоретические. Какой оптимальный класс для фильтра, какой его временной ресурс и т.п. Конечно, все должно учитываться: и интенсивность работы окрасочной камеры, и тип краски, и способ основной очистки (мокрая или сухая), ее эффективность и т.д.
По крайней мере мной виденное на эсплуатации окрасочных камер не внушает оптимизма в долгосрочной эффективной работоспособности рекуператора в таких условиях. Может отстал от жизни, тогда хотелось бы конкретных примеров уже по чужому опыту.

[Yakor]

Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста (картинку прикладывал ранее):
1- если приточная установка ставится в общем помещении цеха, а потом заходит в помещение покрасочного участка есть ли необходимость ставить взрывобезопасный вентилятор? он то по сути через себя взрывоопасную среду не перегоняет, но стоит прям за стенкой и герметичностей там особых нет;
2 - от точки забора воздуха до самой установки воздуховод транзитом идет через участок (небольшое помещение 6х6м) где стоит мобильная установка порошковой покраски, нет ли необходимости ставить огнезадерживающий клапан на выходе с этого помещения?
3 - на входе воздуховода в участок покраски (тоже помещение 6х6) исходя из рекомендаций необходимо ставить автоматический клапан, достаточно ли установить гравитационный или необходимо ставить жалюзийный с сервоприводом?
Заранее большое спасибо.

[Wiz]

1. Нет необходимости, но при условии установки обратного взрывозащищенного клапана при входе в обслуживаемое помещении окраски.
2. Да ставить нужно, поскольу этот воздуховод является транзитным к помещению окраски.
Исходим из того что оба помещения окраски категории А.