Совмещение ЦК+фанкойлы, целесообразность? Опции

[Гость_Инжиктор_*]

Проектировщики выдали тех.задание на разработку проекта торг.центра:
“Для офисных помещений и торговых залов больших магазинов предусмотреть центральные приточные системы . В приточных системах предусмотреть очистку, нагрев и охлаждение наружного воздуха.
Полную ассимиляцию теплоизбытков обеспечить системой охлаждения с вентиляторными доводчиками –фанкойлами, работающими на полной рециркуляции внутреннего воздуха и устанавливаемыми непосредственно в офисных помещениях, и в помещениях магазинов в зонах подвесных потолков. “

Вообще есть ли смысл одновременно закладывать в одних и тех же помещениях системы центральных кондиционеров+системы чиллеры фанкойлы, это сколько денег надо будет вложить, можно ли например в помещения загонять летом уличный свежий воздух простым вентилятором,и охлаждать его в помещении фанкойлами , либо наоборот отказаться от фанкойлов и из центрального кондиционера подготовленный охлаженный воздух подавать в помещения, зачем создавать комбинированную систему?

[Гость_Инжиктор_*]

Проектировщики выдали тех.задание на разработку проекта торг.центра:
“Для офисных помещений и торговых залов больших магазинов предусмотреть центральные приточные системы . В приточных системах предусмотреть очистку, нагрев и охлаждение наружного воздуха.
Полную ассимиляцию теплоизбытков обеспечить системой охлаждения с вентиляторными доводчиками –фанкойлами, работающими на полной рециркуляции внутреннего воздуха и устанавливаемыми непосредственно в офисных помещениях, и в помещениях магазинов в зонах подвесных потолков. “

Вообще есть ли смысл одновременно закладывать в одних и тех же помещениях системы центральных кондиционеров+системы чиллеры фанкойлы, это сколько денег надо будет вложить, можно ли например в помещения загонять летом уличный свежий воздух простым вентилятором,и охлаждать его в помещении фанкойлами , либо наоборот отказаться от фанкойлов и из центрального кондиционера подготовленный охлаженный воздух подавать в помещения, зачем создавать комбинированную систему?

[Kat]

Центральный кондиционер сам по себе не обеспечивает точного зонального поддержания
температуры в помещениях. По-этому в каждой зоне ставятся дополнительно кондиционеры-доводчики (фанкойлы), которые осуществляют более-менее точное поддержание заданной зональной температуры.

[ivo]

можно охлаждать воздух и только центральными кондиционерами, но тогда
на сколько вам придется захолаживать воздух чтобы погасить все теплоизбытки
(компьютеры,радиация, люди и т.п.) Обычно это применяется только в больших торговых помещениях.
опять же подавая с улицы неохлажденный воздух (при этом его нельзя подавать только вентилятором, т.к. понадобится еще фильтр для очистки, да и кроме того зимой то все равно воздух греть надо будет, так что та же приточка получается только без секции холода) при подборе фанкойлов нужно будет учесть еще тепло привносимое в помещение воздухом и подбирать уже с учетом всех теплопритоков.
В общем мы не раз делали такую систему (совм. ЦК и фанкойлы). Заказчики не жалуются.

[Seifer]

2Инжиктор
Offtop:
Паша здравствуй! В Ульяновске такие заказы начали делать? Я в шоке! Как дела?

По делу:
В помещении 3 вида теплоизбытков:
1)Тепло вносимое воздухом (приток наружки летом)
2)Внутреннее тепло (люди, техника)
3)Тепло от радиации

Охлаждая в-х в ЦК (либо приточке) ты убираешь полностью тепло №1, и, возможно, часть другого тепла. Если устраивать рециркуляцию(через ЦК или приточку) - можно полностью за её счет снять остальные избытки тепла, но в-воды рециркуляции будут значительными, поэтому и ставят доводчики (фанкойлы), которые будут убирать тепло №2 и №3.
Кстати, у тебя там конкурентов нет? Меня уже спрашивали про фанкойлы оттуда.

[инж323]

Нормальная схема сохл. в ЦК и с доводчиками в помещениях на полной рециркуляции.Постарайтесь убедить Зак установить доводчики сразу на первом этапе строительства и самому их запроектировать.Арендаторы порой сильно экономят и не ставят их.Установившим тоже плохо -перетоки и машина как дура вкл.\выкл.

[Seifer]

2инж323
Смущает фраза

с доводчиками в помещениях на полной рециркуляции

Фанкойлы же всегда работают на полной рециркуляции

[инж323]

всегда

Всегда ли? Или порой устанавливаются на приточном воздуховоде?

[Seifer]

2инж323
Это негативно сказывается на работе самих фанкойлов.
Т.к. им приходится охлаждать воздух с (допустим) 30, вместо 24 расчетных.

[инж323]

Как воздух сможет миновать охладитель в ЦК, что б попасть в фэн с Т=30 гр.С

[Kass]

ЦК обычно регулирует по канальной температуре, снижая ее до комфортной плюс пару градусов. Фанкойлы же работают по комнатному термистору, и добиваются комфортной темпераруры именно в комнате, а не канале. Лично мне больше нравятся именно канальные фанкойлы, которые вешают прямо на воздуховоды в коридоры под потолками, а в помещениях только решетки. И меньше шума, и ничего глаз не мозолит.

[Гость_Инжиктор_*]

Смысл в том,чтобы в ЦК отказаться от секции охлаждения ,а фанкойлы встраивать в приточные воздуховоды за подшивным потолком и выводить диффузоры в нужном месте , и регулировать заданную температуру.

[Kat]

Смысл в том,чтобы в ЦК отказаться от секции охлаждения ,а фанкойлы встраивать в приточные воздуховоды за подшивным потолком и выводить диффузоры в нужном месте , и регулировать заданную температуру.

Конструктивно возможно, но вот регулировать температуру на прямотоке не получится, т.к.
температура на выходе будет функцией температуры приточного воздуха. Фэнкойл предназначен для стопроцентной рециркуляции.

[инж323]

Вы сидите на % от продажи фэнкойлов, но ведь вам потолка в коридах может не хватить? Не убрать охладитель из ЦК, не майтесь даже.

[Seifer]

инж323

Вы сидите на % от продажи фэнкойлов, но ведь вам потолка в коридах может не хватить?

Грозен
1.Потолок в коридоре всегда можно сделать чуть ниже целевого помещения. Даже если у тебя 2.4м, то можно обшить тем же армстронгом сам фанкойл.
2.Если уберешь охладитель из Центрального Кондиционера, то у тебя останется только Центральный, а Кондиционер пропадет
3.При такой схеме (без охладителя) в 5и киловатном помещении нужен будет 7-10и киловатный фанкойл, и то не поможет

[инж323]

Грозен

???

.Потолок в коридоре всегда можно сделать чуть ниже целевого помещения. Даже если у тебя 2.4м, то можно обшить тем же армстронгом сам фанкойл.

Площади потолка, а не высоты.По высоте это к дренажу, если помп нет.

3.При такой схеме (без охладителя) в 5и киловатном помещении нужен будет 7-10и киловатный фанкойл, и то не поможет

Это хорошо, если есть отношение к % по реализации.

[Seifer]

инж323

???

Ну, типа, "ага, вы все на процентах сидите, вам лишь бы впарить!!!"
Я не продаю и считаю, что лучшая система - секция охлаждения + доводчик. В соседней темке объяснил почему. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=16587

Площади потолка, а не высоты.По высоте это к дренажу, если помп нет.

Ширина коридори и его длина - тоже нормируемые величины, а канальные блоки все меньше и меньше, т.ч. с площадью проблем быть не должно.

Это хорошо, если есть отношение к % по реализации

И опять, дело не в деньгах. Секция охлаждения имеет свою мощность: она завязана на разности температур 35-18.
Мощность фанкойла завязана на температурах 26-18. Поэтому, если ты используешь фан вместо секции охл., то ему тупо не хватит расчетной разницы 26-18 и он будет работать на 35-27 ПОСТОЯННО. От чего в скором времени и сгорит

[инж323]

Поэтому, если ты используешь

Seifer
Вы с кем то спорите?Вернитесь к началу темы и прочитайте предыдущие посты.
Заодно, ознакомтесь с профилями.

[Seifer]

2инж323

Заодно, ознакомтесь с профилями

М-дя, попутал, пардон

[инж323]

Посты надо смотреть сперва, я и не оппонирую вам.

[fry]

Здравствуйте!

спасибо заранее всем ответившим.

прошу помочь проверить правильность рассуждений (т.к. итог этих рассуждений приводит к интересным результатам)

есть приточная установка с секцией охлаждения, подобранная из расчета ассимиляции тепло и влагоизбытков (адм. помещение) по расчетным параметрам.

задача проверить, как поведет себя эта установка (не изменяя расход воздуха, т.к. есть ограничения от центральной холодильной станции) при изменении, скажем, теплопоступлений и параметров наружного воздуха.

построив процессы в ID диаграмме (расчеты прилагаю), пришел вот куда:

1) как определить параметры воздуха в точке В' (рабочая зона) при измененных условиях ? используя ту же зависимость через градиент, получается tв' = 30 С
2) если ставить доводчик (настенный фреоновый сплит), как правильно изобразить его на диаграмме (какую точку брать на входе в испаритель и до какой температуры охлаждать, для получения tв' = 22 С) ? т.к. взяв за вход точку У' и охладив всего до 22 С (на выходе из сплита), при расходе воздуха через внутренний блок 4,5/7,5 м3/мин (мин/макс), получилась производительность Qвб = 1,26/2,1 кВт, но при этом в рабочей зоне будет выше 22 С, да и на выходе из сплита будет около 15С - тогда Qвб будет еще больше.

ребус: зачем тогда приточка с охлаждением с таким расходом (т.к. по людям нужно всего 60 вместо расчетных 270 м3/ч), если одним сплитом можно погасить все 1,21 кВт теплопоступлений ?

помогите выйти из лабиринта

Прикрепленные файлы

 Desktop.rar ( 1,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[v-david]

это не ребус и не лабиринт, это правильная постановка вопроса. Именно поэтому приточные установки (центральные кондиционеры) обычно не рассчитывают для снятия теплоизбытков в помещениях, это нерационально, слишком большие воздуховоды получаются. За исключением, конечно, случаев, когда нет других вариантов или есть такое ТЗ.

[fry]

спасибо, потихоньку, всё встает на места

но всё же интересуют теоретические расчеты/построения "ЦК + фанкойл" в данном примере (для окончательного понимания процессов)

[jota]

интересуют теоретические расчеты/построения "ЦК + фанкойл" в данном примере (для окончательного понимания процессов)

Два разных расчёта: ЦК на снятие теплоизбытка с приточным воздухом; ФК - снятие теплоизбытков помещения.

[ЛИД]

Проектирую такуюже систему с центральным кондиционером и доводчиками, но зашла в тупик с определением воздузообмена.В помещениях с КВ согласно СП60 должно поддерживаться избыточное давление 10Па, но не менее 100куб.м/ч на одну дверь.Считаю воздухообмен по санитарной норме и чтобы было избыточное давление. А в каком размере должна быть вытяжка?

[Skaramush]

Сформулируйте вопрос понятно и подробно.
И Вы увидите, что сами ответите на него.

[biver]

Если вы руководствуетесь СНИП, хотя этот пункт на мой взгляд больше для чистых помещений и помещений с точным кондиционированием, а для офисов и адм. помещений можно делать и баланс, ну или 10% дисбаланс между приток и вытяжкой, то превышение притока над вытяжкой у вас должно быть из расчета избыточного давления в 10Па или приток у вас должен быть больше вытяжки на 100м3/ч.

[ЛИД]

Попробую сформулировать вопрос более подробно.
По заданию технологов по условиям работы в помещениях дожно быть круглосуточное кондиционирование воздуха, выделение вредностей отсутствует. Для помещений площадью менее 35кв.м проектирую подачу воздуха по санит. норме, удаление воздуха за счет перетекания в коридор. Но есть несколько помещений площадью более 35кв.м. Например, помещение площадью 57кв.м, h=3м, где работают 2 чел. Достаточно ли сделать только приток 120куб.м, при этом будет подпор не менее 10Па? Или нужно делать приток и вытяжку, соблюдая дисбаланс. Но тогда какой д.б. вытяжка?

[frosteR]

Попробую сформулировать вопрос более подробно.
По заданию технологов по условиям работы в помещениях дожно быть круглосуточное кондиционирование воздуха, выделение вредностей отсутствует. Для помещений площадью менее 35кв.м проектирую подачу воздуха по санит. норме, удаление воздуха за счет перетекания в коридор. Но есть несколько помещений площадью более 35кв.м. Например, помещение площадью 57кв.м, h=3м, где работают 2 чел. Достаточно ли сделать только приток 120куб.м, при этом будет подпор не менее 10Па? Или нужно делать приток и вытяжку, соблюдая дисбаланс. Но тогда какой д.б. вытяжка?

Считайте с учетом ограждающих конструкций - по их герметичности. Да и тема более подходит для ЧП. Очень хорошая книга по ЧП - Федотов "Чистые помещения"