Ограничения на транзит фреона в шахте жилого дома, Есть ли такие? (нормативного характера) |
|
|
|
22.9.2005, 12:54
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153

|
К ss.23 Ну вот, видите как все удачно. Особенно мне понравилось про консервацию бетоном М500 Извините, что немного сбил Вас с толку. Зато мы много интересного узнали. Удачи!
|
|
|
|
|
23.9.2005, 9:39
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64

|
К вопросу о коррозии. ЖК "Северная звезда" Донстроя (Расплетина 22). Смонтировали систему холодоснабжения на воде, черная труба, опрессовали, слили и оставили систему пустой на 3 года (пока квартиры продавались и отделывались). При заполнении системы засвистело из всех щелей. Переваривать пришлось оч. много. Причем эксплуатации, монтажников и след простыл. И вообще, если чилер применяется для холодоснабжения квартир, это не есть гуд ни для жильцов, ни для инсталляторов, ни для эксплуатации. Для приточки-да. Но все равно трубы медные пустить. Как в шахту 40 м опустить-да не вопрос. Труба поставляется отрезками по 5 м. Опустил первый отрезок до верхнего среза шахты, припаял следующий. Опустил еще на 5м, еще припаял. И так хоть до центра Земли. Демонтаж в обратной последовательности.
|
|
|
|
Гость_Артем_*
|
23.9.2005, 14:45
|
Guest Forum

|
Что делать сдрай-кулером понятно.Остался открытым вопрос, а что будет ч черными трубами.Как писалось выше через некоторое время простоя трубы оказались в дырками?? Что всетаки делать если и воду слить надо и трубы сохранить. На маленьких объктах я слышал на зиму закачивают антифриз, но там и объемы маленькие. А здесь уже тонны его нужны
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
23.9.2005, 16:52
|
Guest Forum

|
Медь, сталь... А почему бы не остановить выбор на полипропилене? С ним, наверное, не будет проблем в плане коррозии?
к Prasolov
Почему система "чиллер-фанкойлы" не хороша для кондиционирования жилых многоквартирных домов? Применяется широко. Безопасна. А что же тогда в противном случае применять?
|
|
|
|
|
26.9.2005, 11:19
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64

|
К ss.23 Вы ведь с высокого уровня объектом работаете. А фанкойлы по сравнению с фреоном, как правило: больше габариты, расход воздуха и шум. А это проблемы инсталляторам и архитекторам. Ну и балансировка с учетом-головная боль эксплуатации.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
26.9.2005, 11:32
|
Guest Forum

|
Согласен. Хотя, канальные кондиционеры шумят также не слабо. И вообще, это пожелание было Инвестора. Так что, хозяин - барин... Как вы смотрите в отношении полипропиленовых труб? Мне кажется, достаточно технологичны в монтаже, и теплопроводность пониже металлических (что играет важную роль). Да, и цена, полагаю, также пониже медных...
|
|
|
|
|
26.9.2005, 13:13
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64

|
Для внутренней разводки-нет проблем. А для стояков размер слабоват, max 2", это примерно 40 кВт по холоду. Может есть и больше, не встречал. Да и инструмент будет уже-не китайские паяльники.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
26.9.2005, 16:25
|
Guest Forum

|
Я только что смотрел в Интернете. Некая ООО "Система" на Шоссе Энтузиастов предлагает немецкие трубы (Wefatherm) из PP-R 80 с max внутренним диаметром чуть более 100мм по ~ 23 евро/м.п. Прогресс - на лицо. Для холодной воды раб. давление 10 бар. Я тоже прикинул, мне бы надо где-то DN150, но в принципе, можно и две трубы DN100 параллельно вместо одной DN100 пустить. Есть толстостенные на PN20. Они существенно дороже. И ещё армированные трубы предлагаются на 25 и 16 атм. Но мне кажется, что для магистралей холодоснабжения это уже перебор. Опять же, у этих труб внутренний диаметр меньше, т.к. стенка толще, и стоят они почти в 2 раза дороже. Думаю, что трубы с PN10 в самый раз будут. На сайтах поставщиков грозятся, что срок эксплуатации полипропиленовых труб порядка 20-25 лет. Если это действительно так, то это отлично.
|
|
|
|
|
27.9.2005, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
To ss. 23 Обратите внимание на то, сертифицированы ли эти трубы для нужд кондиционирования (холодоснабжения). Я нашел всего ОДНУ трубу (в смысле - неметаллическую), которая имеет такие документы. Все остальные (полипропиленовые, металлопластиковые и т.п.) предназначены для ВОДОСНАБЖЕНИЯ или отопления. Соответсвенно их применение в кондиционировании - под ответсвенность проектировщика. Где то была большая дискуссия по этому вопросу. Так что дороговизна полипропиленовых с армированием (кажется ФУЗИОТЕРМ) - оправдана. да и диаметры там до 125мм. И еще - примение таких труб требует тщательной проработки узла обвязки насосов. Его придется выполнять из нержавейки. Это нестандартка будет. Михаил
|
|
|
|
|
27.9.2005, 13:19
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153

|
Не знаю, может я глупость скажу, но зачем весь стояк из полипропилена или нержавейки делать? Насколько я понял, система будет сливаться не полностью, поэтому из нержавеющго материала нужно сделать только кусок от драйкулеров до теплого стояка, а дальше можно и черной трубой вести.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
27.9.2005, 15:20
|
Guest Forum

|
Несомненно, в таком варианте, и если рассматривать задачу озолировано, то Вы правы. Но если рассматривать в комплексе, то смысла применять чёрную сталь нет. Сливать надо будет внизу, в подвале: возникает задача - в какой момент сказать СТОП. Лепить какие-то датчики, усложнять - нет никакого желания и смысла. Поставщики пишут, что полипропилен имеет больший срок службы, чем сталь. Хотелось бы верить, и этот фактор учесть. Ещё один фактор: теплопроводность пластика ниже, чем у металла. Некачественные работы по теплоизоляции - конденсат... С пластика будет меньше капать... В своё время я столько намучался с протечками конденсата, что теперь готом многократно перестраховаться. Трубы к драйкулеру, как я понимаю, нет смысла изолировать. Ну, не знаю... Надо будет ещё подумать на эту тему, почитать статьи и книги. Сейчас голова другими задачами занята. Спасибо за совет
|
|
|
|
Гость_lukkas_*
|
21.10.2005, 14:33
|
Guest Forum

|
В трубы из стали и с водой, на чердаке теплообменник, от чердака(теплообменника) до машины(холодильной) раствор незамерзайки.
В квартиры фен-койлы, Или так, на этаже подвесная каналка(в коридоре), а в квартиры(до входной двери) холодный или теплый воздух
Вариантов море.
Lukkas@list.ru
|
|
|
|
Гость_Павел Влох_*
|
4.2.2006, 22:45
|
Guest Forum

|
Ребята, можно я скажу одын умный вешч, толко вы нэ обыжайтэсь? Полистайте ASRAE. Их есть у него.
А опасность утечки фреона мне напоминает историю, когда монтажник, работая в действующем офисе предупреждает Заказчика, чтобы тот поостерегся, а то может молоток на голову уронить... На что Заказчик мудро отвечает, что щедро платит не за падающие ему на голову молотки.
Я понимаю, пропилен на вкус сладенький, но это не причина отказываться от фреона. Хотя я сам его тоже не люблю. Наверное, мне его просто плохо подавали.
С уважением, Павел Влох.
|
|
|
|
|
5.2.2006, 0:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47

|
На всякий случай СНиП 41-01-2003:
9.16 В помещении холодильных установок следует предусматривать общеобменную вентиляцию, рассчитанную на удаление избытков теплоты.
При этом следует предусматривать системы вытяжной вентиляции с механическим побуждением, обеспечивающие не менее:
а) 3 обменов в 1 ч, а при аварии - 5 воздухообменов в 1 ч при применении хладонов;
б) 4 обменов, а при аварии - 11 воздухообменов в 1 ч при применении аммиака.
По собственному опыту: при больших производительностях холодильных установок, не зависимо от типа хладагента, делаем аварийную систему вентиляции. И ничего тут страшного нет.
|
|
|
|
Гость_Гость_Татьяна_*
|
4.8.2006, 12:58
|
Guest Forum

|
А как же пункт 6,9 СНИПа 2,04,05-91*? Значит в жилых зданиях чиллер устанавливать нельзя?! Или все же есть какие-то варианты? Если, например в качестве холодоносителя применить воду? Народ, я новечок в этом деле, объясните мне каким образом установить чиллер на кровле элитного жилого дома!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|