рисование схем на щиты управления Опции

[starmos]

Уважаемые Коллеги!
Хотелось бы знать Ваше мнение об исполнении схемы с использованием
ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА
Заранее благодарен

Мое мнение заключается в том, что никакие программные продукты, работающие с форматом dwg - нормально работать не могут, потому что фактически все являются "костылем" к Автокаду. Сам Автокад - хороший графический редактор, но видит мир как скопище геометрических объектов, линий, текстов и т.д. Попытка создать САПР на его основе, приводит к всяким заморочкам с макросами, блоками и т.д. Все это получается громозко, убого и постоянно вылазит то тут, то там автокадова сущность, когда потянешь за символ компонента, чтобы передвинуть и утянешь из него одну линию контура. Аналогично это относится ко всем САПР, которые хотя и не имеют основной формат dwg, но построены по подобной идеологии, например Компас Электрик, который ставится поверх основного редактора Компас и работает весь через добавочную менющку, где-то там с краю. Весь этот негативный опыт я получил давно уже, время идет, может что-то лучше стало, но хорошо не станет никогда - в силу вышеуказанной идеологии этих САПР. Правильные САПР пляшут от компонентов и работают с тем же символом, как с цельным объектом и поэтому работать на них и приятнее и быстрее, потому что надстройка над Автокад, она и есть надстройка.
Идея качественного исполнения схемы заключается не в её внешнем виде только, но в быстроте получения этой схемы и быстроте получения схем вообще. А красиво нарисовать можно и в голом Автокаде, том же.

[starmos]

Уважаемые Коллеги!
Хотелось бы знать Ваше мнение об исполнении схемы с использованием
ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА
Заранее благодарен

Мое мнение заключается в том, что никакие программные продукты, работающие с форматом dwg - нормально работать не могут, потому что фактически все являются "костылем" к Автокаду. Сам Автокад - хороший графический редактор, но видит мир как скопище геометрических объектов, линий, текстов и т.д. Попытка создать САПР на его основе, приводит к всяким заморочкам с макросами, блоками и т.д. Все это получается громозко, убого и постоянно вылазит то тут, то там автокадова сущность, когда потянешь за символ компонента, чтобы передвинуть и утянешь из него одну линию контура. Аналогично это относится ко всем САПР, которые хотя и не имеют основной формат dwg, но построены по подобной идеологии, например Компас Электрик, который ставится поверх основного редактора Компас и работает весь через добавочную менющку, где-то там с краю. Весь этот негативный опыт я получил давно уже, время идет, может что-то лучше стало, но хорошо не станет никогда - в силу вышеуказанной идеологии этих САПР. Правильные САПР пляшут от компонентов и работают с тем же символом, как с цельным объектом и поэтому работать на них и приятнее и быстрее, потому что надстройка над Автокад, она и есть надстройка.
Идея качественного исполнения схемы заключается не в её внешнем виде только, но в быстроте получения этой схемы и быстроте получения схем вообще. А красиво нарисовать можно и в голом Автокаде, том же.

[Нкушник]

Мое мнение заключается в том, что никакие программные продукты, работающие с форматом dwg - нормально работать не могут, потому что фактически все являются "костылем" к Автокаду. Сам Автокад - хороший графический редактор, но видит мир как скопище геометрических объектов, линий, текстов и т.д. Попытка создать САПР на его основе, приводит к всяким заморочкам с макросами, блоками и т.д. Все это получается громозко, убого и постоянно вылазит то тут, то там автокадова сущность, когда потянешь за символ компонента, чтобы передвинуть и утянешь из него одну линию контура. Аналогично это относится ко всем САПР, которые хотя и не имеют основной формат dwg, но построены по подобной идеологии, например Компас Электрик, который ставится поверх основного редактора Компас и работает весь через добавочную менющку, где-то там с краю. Весь этот негативный опыт я получил давно уже, время идет, может что-то лучше стало, но хорошо не станет никогда - в силу вышеуказанной идеологии этих САПР. Правильные САПР пляшут от компонентов и работают с тем же символом, как с цельным объектом и поэтому работать на них и приятнее и быстрее, потому что надстройка над Автокад, она и есть надстройка.
Идея качественного исполнения схемы заключается не в её внешнем виде только, но в быстроте получения этой схемы и быстроте получения схем вообще. А красиво нарисовать можно и в голом Автокаде, том же.

В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ПРОГРАММНОМ ПРОДУКТЕ СВОЙ ГРАФИЧЕСКИЙ РЕДАКТОР
и никак не привязан к АВТОКАДу как Autocad Electrical
Вся соль заключается в конвертации в АВТОКАДовский формат dxf
А далее преобразуем в общепринятый формат dwg для Заказчика и Архива

[WRybkin]

А далее преобразуем в общепринятый формат dwg для Заказчика и Архива

Заказчика и Архив ограничиваем форматом pdf, чтобы у них было поменьше сооблазна нарушить наши авторские права.

[Нкушник]

Заказчика и Архив ограничиваем форматом pdf, чтобы у них было поменьше сооблазна нарушить наши авторские права.

У нас принято в архив сдавать чертежи в формате dwg
Специальная служба для Заказчика на CD дополнительно к бумажному варианту записывает
в формате pdf
Бумажный вариант документации в соответствии с договором в четырёх экземплярах
передаётся Заказчику по накладной

[Гость_Blade runner_*]

У нас принято в архив сдавать чертежи в формате dwg

А на каком носителе хранится чертеж ?

[Нкушник]

Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

Я использую САПР-АЛЬФА для разработки таблиц соединений и подключений
В настоящее время использую модуль САПР-НКУ в части разработки схем электрических принципиальных
"Натюкал" базу аппаратов Пользователя около 2.5 гБ
Если будут вопросы, охотно отвечу на то , что знаю

Прикрепленные файлы

 __________21______1.dwg ( 173,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 __________21______2.dwg ( 58,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Нкушник]

Я могу Вас скинуть или куда-нибудь выложить САПР-Альфа, полностью рабочий со всеми модулями, но сразу скажу что эта была первая программа, которая не задержалась на моем компьютере и 20 минут.

Это была версия с DOS
Сейчас функционирует c Windows 10 версия 9 и на много ушла вперёд

Прикрепленные файлы

 _____1.dwg ( 128,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Нкушник]

Я использую САПР-АЛЬФА для разработки таблиц соединений и подключений
В настоящее время использую модуль САПР-НКУ в части разработки схем электрических принципиальных
"Натюкал" базу аппаратов Пользователя около 2.5 гБ
Если будут вопросы, охотно отвечу на то , что знаю

Рекомендую скачивать оба листа одной семы

[ViS]

Это была версия с DOS
Сейчас функционирует c Windows 10 версия 9 и на много ушла вперёд

До безобразия "грязное" исполнение схемы.
Везде какие-то куски вылезащих линий, закорючки, наезжающие друг на друга надписи.
Компоновка усложняет восприятие схемы на порядок.
Мне б самому было противно такое сделать.

[Нкушник]

До безобразия "грязное" исполнение схемы.
Везде какие-то куски вылезащих линий, закорючки, наезжающие друг на друга надписи.
Компоновка усложняет восприятие схемы на порядок.
Мне б самому было противно такое сделать.

Просто необходимо иметь навык
А я только начинаю это осваивать и поэтому прошу извинения за некоторую корявость
И программный продукт здесь не причём
А у кого сразу хорошо всё отрисовывалось при освоении любого программного продукта?
Буду набивать руку только на ОТЕЧЕСТВЕННОМ ПРОГРАММНОМ ПРОДУКТЕ
И не надо нам "БЕРЕГ ТУРЕЦКИЙ"
Поэтому никогда не сменяю на "забугорный" программный продукт и платить
всяким "КУПИ-ПРОДАЙКАМ" в валютном эквиваленте
Одновременно ищу единомышленников , осваиваемых или уже освоенных этот
ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА
Желаю УДАЧИ!!!

Сообщение отредактировал Нкушник - 16.10.2016, 19:10

[starmos]

А у кого сразу хорошо всё отрисовывалось при освоении любого программного продукта?
... и платить всяким "КУПИ-ПРОДАЙКАМ" в валютном эквиваленте

Справедливости ради:
1. у меня например сразу все нормально отрисовывалось на любом CAD, независимо от происхождения;
2. в свое время я немало приценивался к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОДУКТАМ и выяснил, что они тоже продаются по ценам отнюдь не маленьким, при этом функционал обычно заметно меньше, а косяков напротив заметно больше; даже если изначально отечественные разработчики демонстрируют демократичное ценообразование и даже (!) распространяют продукт бесплатно, то потом обычно начинаются поборы - пример зарождение Nanocad.

[Нкушник]

Справедливости ради:
1. у меня например сразу все нормально отрисовывалось на любом CAD, независимо от происхождения;
2. в свое время я немало приценивался к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОДУКТАМ и выяснил, что они тоже продаются по ценам отнюдь не маленьким, при этом функционал обычно заметно меньше, а косяков напротив заметно больше; даже если изначально отечественные разработчики демонстрируют демократичное ценообразование и даже (!) распространяют продукт бесплатно, то потом обычно начинаются поборы - пример зарождение Nanocad.

Я безмерно рад за Вас, что так сразу всё получалось
Но ведь это не опасное преступление, что так получилось у меня
Не правда ли?
Но нашим Разработчикам тоже надо выживать и в основном они распространяют свои
программные продукты чаще всего безо всяких посредников , так называемых "КУПИ-ПРОДАЕК"
Поэтому я рекомендую приобретать ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ непосредственно
у Разработчиков, которые квалифицированно выполняют техническую поддержку
Удачи, уважаемые Коллеги!

Сообщение отредактировал Нкушник - 17.10.2016, 15:48

[Нкушник]

А на каком носителе хранится чертеж ?

В архиве файлы хранятся в двух вариантах:
электронном
бумажном

[Yuraa]

Так же есть неплохая программка. PCShematic специально сделанная для электриков.

[servisnik]

Попробоовал. Нормальная прога. Но, я остановился на SW Electrical. Кстати, как PSCHEMATIC? Понравился?

[starmos]

Попробоовал. Нормальная прога. Но, я остановился на SW Electrical. Кстати, как PSCHEMATIC? Понравился?

Как с освоением SW Electrical , быстро? Базу свою создать, пополнить, как впечатления? Как реализованы составные устройства, например контактор и доп. контакты - сопряжение автоматическое (в Е3 так) или надо в 3D сопрягать средствами SW?

[Нкушник]

При этом прикреплю схему управления сетевым насосом котельной с преобразователем
частоты Altivar 630

Прикрепленные файлы

 ______7____________.pdf ( 133,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Сергей Валерьеви...]

При этом прикреплю схему

При всем уважение..
Громоздить такую схему, имея на борту ПЧ свой ПЛК, и схемы отработанные для переключения авт\ручн на них...
Просто так представил оператора, производящего пере коммутацию перекидным рубильником под нагрузкой, АД включен к примеру... Ух там и феерверк и капец ПЧ, со снятием с гарантии ...
Коммутация контактором ПЧ до сети не желательно .. разве что для аварийного случая, и то, очень в редких случаях..
Надо более досконально изучать паспорта на используемое оборудование, и задействовать с умом его вх\вых сигналы..
Если уж так хочется обезопасить процес при выходе из строя ПЧ, то разумнее установить реверсивный контактор взамен перекидного рубильника...
бегло по схеме: 7SB упоминается в 3 местах, причем НЗ с контактами 21-22 дважды... Это по ГОСТу так?
Насколько знаю, он допускает такое SB7.1 и тд

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 16.1.2017, 11:35

[Нкушник]

При всем уважение..
Громоздить такую схему, имея на борту ПЧ свой ПЛК, и схемы отработанные для переключения авт\ручн на них...
Просто так представил оператора, производящего пере коммутацию перекидным рубильником под нагрузкой, АД включен к примеру... Ух там и феерверк и капец ПЧ, со снятием с гарантии ...
Коммутация контактором ПЧ до сети не желательно .. разве что для аварийного случая, и то, очень в редких случаях..
Надо более досконально изучать паспорта на используемое оборудование, и задействовать с умом его вх\вых сигналы..
Если уж так хочется обезопасить процес при выходе из строя ПЧ, то разумнее установить реверсивный контактор взамен перекидного рубильника...
бегло по схеме: 7SB упоминается в 3 местах, причем НЗ с контактами 21-22 дважды... Это по ГОСТу так?
Насколько знаю, он допускает такое SB7.1 и тд

Уважаемый Сергей Валерьевич!
При всем уважении к Вам схема разработана на основании схемы из Руководства на этот ПЧ
(файл 69.pdf нижний рисунок)
Заказчик попросил для наладочного и ремонтного случая использовать еще один контактор
для включения электродвигателя от сети
Переключение СЕТЬ-ПЧ никто никогда не выполняет при нормальной работе от ПЧ
Это переключение производится без нагрузки при выключенных автоматов и на силовом щите в
электропомещении электриком при необходимости ремонтных работ
Так что не боитесь, что ПЧ сгорит
Для приема аналоговых сигналов я предусмотрел дополнительно модуль входа и
выхода аналоговых сигналов (см. ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ)
Что касается кнопки 7SB, то это трехштифтовая кнопка , один из которых с фиксацией
И разумеется, если один аппарат, то его обозначение одно и тоже
Также предусмотрена блокировка включения соответствующих контакторов при соответствующих
положениях перекидных переключателей
Такого рода силовая схема эксплуатируется на ряда котельных, выполненная одной из
монтажно-наладочных организаций нашего города
Никто из Заказчиков и эксплуатации не предъявил претензии

Сообщение отредактировал Нкушник - 16.1.2017, 14:01

Прикрепленные файлы

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[Нкушник]

Попробоовал. Нормальная прога. Но, я остановился на SW Electrical. Кстати, как PSCHEMATIC? Понравился?

А можно сбросить сюда какую-нибудь схему электрическую принципиальную?
Просто любопытно!

При этом прикреплю схему управления сетевым насосом котельной с преобразователем
частоты Altivar 630

Схема электрическая принципиальная разработана с использованием
отечественного программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)
модуль САПР-НКУ
Создал базу Пользователя аппаратов и приборов КИП и А емк около 4.5 гБ
" Не нужен нам берег турецкий и Африка (зарубежные электротехнические программы)
нам не нужна" Знаменитая песня шестидесятых годов прошлого столетия в исполнении
народного артиста СССР Владимира Бунчикова

Сообщение отредактировал Нкушник - 16.1.2017, 17:05

[cauto]

Очередной шедевр. Одно только вот это чего стоит:
 __________1.jpg ( 41,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52


И всё так же нарушение требований ГОСТ 2.701-2008?

[Ludvig]

Автоматизация тут относительная.

[Нкушник]

Автоматизация тут относительная.

Я уже неоднократно сообщал о том, что имеется разделение на силовое электрооборудование
и автоматизация по просьбе Заказчика из за разделения обслуживающего персонала
Автоматизация выполняется в другом комплекте
Для чего необходимые контакты принимаются и отправляются в комплект автоматизация,
что и отражено на чертеже

Очередной шедевр. Одно только вот это чего стоит:
 __________1.jpg ( 41,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52


И всё так же нарушение требований ГОСТ 2.701-2008?

Огромное спасибо за неправильное обозначение заводских зажимов
преобразователя частоты
При этом прикрепляю отредактированный чертеж
Перечень элементов размещен на этом же чертеже для удобства чтения чертежа
,исключения утери этих фиговых листочков на объекте и уменьшения объема
документации в листажах

[Нкушник]

Извиняюсь за отсутствие прикрепения!
Сейчас отредактированный загруженный чертеж

Прикрепленные файлы

 ______7____.pdf ( 131,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[cauto]

неправильное обозначение заводских зажимов

Это не неправильное обозначение, это абсолютное непонимание работы устройства. Думаете исправили (кстати, и исправили то с косяком) название клемм и схема стала рабочей?

Перечень элементов размещен на этом же чертеже для удобства чтения чертежа

А ГОСТу начхать на ваше понимание удобства.

Сообщение отредактировал cauto - 17.1.2017, 11:07

[Нкушник]

Это не неправильное обозначение, это абсолютное непонимание работы устройства. Думаете исправили (кстати, и исправили то с косяком) название клемм и схема стала рабочей?
А ГОСТу начхать на ваше понимание удобства.

А что Вас не устраивают обозначения заводских зажимов
И причем здесь абсолютное непонимание работы устройства?
Как хотелось бы посмотреть схему электрическую принципиальную Вашего исполнения!
Или слабо сюда разместить для общего обозрения?

Сообщение отредактировал Нкушник - 17.1.2017, 12:51

Прикрепленные файлы

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[cauto]

А что Вас не устраивают обозначения заводских зажимов

Меня устраивают, вас, видимо не устраивают, раз вы придумываете свои.

И причем здесь абсолютное непонимание работы устройства?

Ага, подключить двигатель к цифровым входам это отличное понимание. А что по вашему должно произойти при включении контактора 7КМ2?

[Нкушник]

Меня устраивают, вас, видимо не устраивают, раз вы придумываете свои.
Ага, подключить двигатель к цифровым входам это отличное понимание. А что по вашему должно произойти при включении контактора 7КМ2?

уважаемый коллега!
Я специально выложил рисунок с Руководства
Где Вы увидели цифровые входы ПЧ, на которые я подал силу?
Еще раз внимательно посмотрите вложение 69.pdf
Или у меня неужели маразм?

Меня устраивают, вас, видимо не устраивают, раз вы придумываете свои.
Ага, подключить двигатель к цифровым входам это отличное понимание. А что по вашему должно произойти при включении контактора 7КМ2?

Заводские зажимы ПЧ приняты на основании Руководства производителя ПЧ
( См. прикрепление)


Сообщение отредактировал Нкушник - 17.1.2017, 13:41

Прикрепленные файлы

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[cauto]

Где Вы увидели цифровые входы ПЧ

В первом варианте вашей схемы.

Еще раз внимательно посмотрите вложение 69.pdf
Или у меня неужели маразм?

Эт я не знаю, я не врач. А вы вместо вложения 69 лучше на свою схему внимательно посмотрите.

Ну и ответ на вопрос хотелось бы получить: что же должно произойти при включении контактора 7КМ2?

[По самые по...]

А что Вас не устраивают обозначения ...

На мой взгляд переключатель от шнайдера изображен неправильно, ибо при включении его в режиме прямого пуска от сети, фазы сети, по рисунку, попадают на выход частотника.

Шины силовые - должны отображаться и обозначаться как электрические условные графические обозначения проводников

Сообщение отредактировал По самые по... - 17.1.2017, 14:01