рисование схем на щиты управления Опции

[cauto]

7SB упоминается в 3 местах, причем НЗ с контактами 21-22 дважды... Это по ГОСТу так?

А Нкушнику фиолетово что это три независимые кнопки в одной взрывозащищённой оболочке. Опять же: если им присвоить разные обозначения то как же их в "недоперечень" внести!?

Сообщение отредактировал cauto - 17.1.2017, 14:32

[cauto]

7SB упоминается в 3 местах, причем НЗ с контактами 21-22 дважды... Это по ГОСТу так?

А Нкушнику фиолетово что это три независимые кнопки в одной взрывозащищённой оболочке. Опять же: если им присвоить разные обозначения то как же их в "недоперечень" внести!?

Сообщение отредактировал cauto - 17.1.2017, 14:32

[Нкушник]

[quote name='По самые по...' date='17.1.2017, 13:54' post='1265347']
На мой взгляд переключатель от шнайдера изображен неправильно, ибо при включении его в режиме прямого пуска от сети, фазы сети, по рисунку, попадают на выход частотника.
Это нечто иное как перекидной рубильник только с рукояткой
влево замыкаются контакты 1 3 5 вправо замыкаются контакты 1а 3а 5а
Отредактировал шины

Прикрепленные файлы

 ______5____________.pdf ( 131,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 78.pdf ( 86,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Нкушник]

А Нкушнику фиолетово что это три независимые кнопки в одной взрывозащищённой оболочке. Опять же: если им присвоить разные обозначения то как же их в "недоперечень" внести!?

Пост управления в моих схемах это составной аппарат и поэтому имеет одно и тоже обозначение,
где бы не находились составные части
И причем здесь фиолетово?
Просто я заметил, что здесь находятся автоматчики и в силу своей специфики не сталкиваются
со взрывобезопасными аппаратами, используемые на поверхности угольных шахт
и поэтому их удивляет одно и тоже обозначение аппарата в разных местах чертежа

[cauto]

Пост управления в моих схемах это составной аппарат и поэтому имеет одно и тоже обозначение

Ключевые слова "в моих схемах"

не сталкиваются
со взрывобезопасными аппаратами

Уверены? Вы этот пост сами то хоть раз в руках держали? А вот мне на нефтегазовых объектах их не одну сотню пришлось устанавливать.

PS. Ну так я ответ на вопрос про контактор дождусь уже или он настолько сложен?

[Xylio]

Отредактировал шины

Зря. Это было уместно.
ГОСТ 2.721-74. Таблица 6в. "Примечание к пп.9-12. Изображение шин при помощи двойных линий применяется в тех случаях, когда необходимо графически отделить их от изображения линии электрической связи."

Для 5QS нужно другое УГО либо должна быть диаграмма переключения. Да и линия связи между двумя группами контактов не по ГОСТ, либо изображение испортилось при конвертации в пдф.

[Нкушник]

Ключевые слова "в моих схемах"
Уверены? Вы этот пост сами то хоть раз в руках держали? А вот мне на нефтегазовых объектах их не одну сотню пришлось устанавливать.

PS. Ну так я ответ на вопрос про контактор дождусь уже или он настолько сложен?

Да , я много лет держал это пост управления множество раз и приходилось его монтажом
заниматься
Постоянно в моих сообщениях ищете негатива
А что неясного с контактором КМ2?

Сообщение отредактировал Нкушник - 17.1.2017, 18:15

[cauto]

А что неясного с контактором КМ2?

Да мне не сложно и в третий раз спросить: что произойдёт при включении этого контактора?
PS. Только всех читающих прошу не подсказывать.

[Нкушник]

Зря. Это было уместно.
ГОСТ 2.721-74. Таблица 6в. "Примечание к пп.9-12. Изображение шин при помощи двойных линий применяется в тех случаях, когда необходимо графически отделить их от изображения линии электрической связи."

Для 5QS нужно другое УГО либо должна быть диаграмма переключения. Да и линия связи между двумя группами контактов не по ГОСТ, либо изображение испортилось при конвертации в пдф.

Но ведь один из Коллег меня упрекнул, что шины не по ГОСТ и я решил изобразить так,
как изображаются шины в заводской документации на блоки управления
Хотя в ТЕХНИЧЕСКОМ ЗАДАНИИ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ программно шины изображены
так, как в ранее прикрепленных недавно в моих чертежах
Для 5QS все нормально
Мы их применяли с устройством плавного пуска на массе объектах и ни у кого не возникало вопросов
На УГО там все понятно

Да мне не сложно и в третий раз спросить: что произойдёт при включении этого контактора?
PS. Только всех читающих прошу не подсказывать.

При включении контактора 7КМ2 включается ПЧ , контакт которого дает сигнал оператору
о готовности ПЧ к работе (см. прикрепление выше ...7.pdf)

[servisnik]

Как с освоением SW Electrical , быстро? Базу свою создать, пополнить, как впечатления? Как реализованы составные устройства, например контактор и доп. контакты - сопряжение автоматическое (в Е3 так) или надо в 3D сопрягать средствами SW?

Вообщем SW Electrical очень легок в работе. Базу данных легко дополнять самому. Тут на форуме уже обсуждался САПР DesignSpark Electrical. Один в один. Только DS ограничен 15 листами, SW ограничений не видел. Справка по работе у обоих одинакова, у DS на русском, у SW на англицком. База УГО бесплатно с http://www.tracepartsonline.net .
Реализация составных устройств (типа родительских или дочерних) без проблем. Указываешь к какому устройству контакт или доп контакт и прога сама привязывает к род. компоненту. На трубе полно видеоуроков с данной программой. Что Elecworks, SW Electrical, DS Electrical, все очень похожи друг на друга.
Хотел для примера набросок выложить, да не понял как.

Прикрепленные файлы

 ___DI.pdf ( 87,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[cauto]

При включении контактора 7КМ2 включается ПЧ , контакт которого дает сигнал оператору о готовности ПЧ к работе

Хорошо хоть не двигатель запускается (кстати, а каким сигналом вы его вообще планировали пускать?) Так вот, могу вас "обрадовать": кроме сигнала аварии ПЧ никакого другого сигнала оператор получить не сможет, а наличие такого сигнала в вашей схеме не предусмотрено.

[По самые по...]

... ...
Для 5QS все нормально
Мы их применяли с устройством плавного пуска на массе объектах и ни у кого не возникало вопросов
На УГО там все понятно
... ...

Мне непонятно. Вот новый ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных).
Дата актуализации: 01.12.2016.

Или приобретите электронную версию 60617

Я бы, для 5QS, поставил разъединитель на два, с центральным нейтральным положением, обозначение на стр. 295..

[Нкушник]

Хорошо хоть не двигатель запускается (кстати, а каким сигналом вы его вообще планировали пускать?) Так вот, могу вас "обрадовать": кроме сигнала аварии ПЧ никакого другого сигнала оператор получить не сможет, а наличие такого сигнала в вашей схеме не предусмотрено.

Если внимательно посмотрите ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВM, то там дополнительно предусматривается
модуль входа-выхода аналоговых сигналов
Вот эти модули и управляют ПЧ по получении аналоговых сигналов со щита управления
Просто так предусмотрено в ПЧ производства Schneide Electric
Управление и контроль предусмотрено со щита управления в комплекте А,,,
А что Вас не устраивает контакт с заводскими зажимами R1A-R1B , посланный в систему
автоматизированного управления?
Почему так упорно не можете предоставить свои наработки?
Ведь мы здесь для того, чтобы обмениваться опытом

Мне непонятно. Вот новый ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных).
Дата актуализации: 01.12.2016.

Или приобретите электронную версию 60617

Я бы, для 5QS, поставил разъединитель на два, с центральным нейтральным положением, обозначение на стр. 295..

Вот для этого и предусмотрено моноблочное устройство ввода резерва Interpact INS...
именно с центральным нейтральным положением
Для этого я здесь выше выложил файл 78.pdf
А что это устройство Вас не устраивает?
Для некоторых объектов предусматривал отечественные перекидные рубильники
производства Курского электроапаратного завода
А для этого объекта все аппараты , кроме переключателя, Заказчик захотел
производства Schneider Elektric

Сообщение отредактировал Нкушник - 18.1.2017, 3:57

[cauto]

Если внимательно посмотрите ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВM, то там дополнительно предусматривается
модуль входа-выхода аналоговых сигналов
Вот эти модули и управляют ПЧ по получении аналоговых сигналов со щита управления
Просто так предусмотрено в ПЧ производства Schneide Electric
Управление и контроль предусмотрено со щита управления в комплекте А

Улыбнуло. То есть имеющихся 6 дискретных и 3 аналоговых входов вам для управления ПЧ недостаточно, нужно обязательно увеличить кол-во дискретных до 12, а аналоговых до 5? Почему тогда дополнительные входы не отражены на схеме? И почему не показана связь со щитом управления?

А что Вас не устраивает контакт с заводскими зажимами R1A-R1B , посланный в систему автоматизированного управления?

А каким таким образом вы сможете послать два различных сигнала одним контактом?

[Нкушник]

Улыбнуло. То есть имеющихся 6 дискретных и 3 аналоговых входов вам для управления ПЧ недостаточно, нужно обязательно увеличить кол-во дискретных до 12, а аналоговых до 5? Почему тогда дополнительные входы не отражены на схеме? И почему не показана связь со щитом управления?
А каким таким образом вы сможете послать два различных сигнала одним контактом?

Ну сколько можно повторять Вам, что имеется разделение проектных работ на силовое электро-
оборудование и автоматизацию в разных комплектах по заданию от Заказчика в виду разделения
зоны обслуживания эксплуатации- ЭЛЕКТРИКОВ и АВТОМАТЧИКОВ
Моя задача было вывести сигнал готовности ПЧ
Остальное за автоматизацией
И все же жду Ваших правильных разработок!
Сколько можно просить?

[cauto]

Ну сколько можно повторять Вам, что имеется разделение проектных работ на силовое электро-
оборудование и автоматизацию в разных комплектах по заданию от Заказчика в виду разделения
зоны обслуживания эксплуатации- ЭЛЕКТРИКОВ и АВТОМАТЧИКОВ

Понятно. То есть к "недоперечню" добавляется ещё и "недосхема", для понимания принципа работы которой нужно ещё и проект по автоматизации найти.

Моя задача было вывести сигнал готовности ПЧ

Которую вы благополучно и провалили. Не будет у вас сигнала готовности при подключении ПЧ по вашей схеме.

И все же жду Ваших правильных разработок!

Не дождётесь, однако. Вам в этой теме уже неоднократно писали почему.

[Нкушник]

Понятно. То есть к "недоперечню" добавляется ещё и "недосхема", для понимания принципа работы которой нужно ещё и проект по автоматизации найти.

Которую вы благополучно и провалили. Не будет у вас сигнала готовности при подключении ПЧ по вашей схеме.

Не дождётесь, однако. Вам в этой теме уже неоднократно писали почему.

Проект автоматизации всегда имеется у монтажников, наладчиков и эксплуатации
А Вы смотрели мой прикрепленный файл 69.pdf?
Прикрепите обезличенные схемы, то есть без указания номера чертежей и названия объекта
Можно в личку
Просто любопытно!!!

[Xylio]

Мне непонятно. Вот новый ГОСТ Р МЭК 60617-DB-12M-2015 Графические символы для схем (в формате базы данных).
Дата актуализации: 01.12.2016.

Как вы его использовать собираетесь? На него не ссылаются действующие нормы. Или у вас есть требования согласно ГОСТ Р 1.0-2012 (см. раздел 8, пункт 3)?

[По самые по...]

Как вы его использовать собираетесь? На него не ссылаются действующие нормы. Или у вас есть требования согласно ГОСТ Р 1.0-2012 (см. раздел 8, пункт 3)?

Ну, год только началсЯ. Еще появится в нормах.

[Сергей Валерьеви...]

Судя с разговора, все комплексные аль комплектные шкафы - это черные ящики с какими то кнопками и тд и тп.. туда влазит кабель и сам чудесным образом раскидывается по контактам... ляпота.. мечта монтажника...
ну и лишний раз ПОЧИТАТЬ (да и подумать) паспорта, а не только тупо картинки скопировать в свой проект, и понять наконец то, а нафига производитель РЕКОМЕНДУЕТ контактор до ПЧ, и выходные контакты в нем же...
А вообще, судя со схемы, там и ПЧ чудесным образом как то само настраивается и работает, без участия оператора...
Ну, ежели оператор все таки нужен, то и выносные пульты с кнопочками да крутилками ...(хотя это ж головняк автоматчиков, сорри)
А перекидной рубильничек перед АД - это ваще сказка... и пришел оператор апосля дня запою отдыха, ну не хватило духа дожать губки, аль со всей дури и молотка наоборот пережал (а посмотреть нельзя, все закрыто) и вуаля, ПЧ, АД, Кабеля и проект к какой то матери...

[cauto]

Проект автоматизации всегда имеется у монтажников, наладчиков

Ну да, вот потом монтажники с наладчиками и будут исправлять косяки вашего шедевра. И ведь исправят, куда ж им деваться.

А Вы смотрели мой прикрепленный файл 69.pdf?

Проблема в том что вы его не смотрели. Точнее смотрели, конечно, но ничего там не поняли.

Можно в личку
Просто любопытно!!!

Да не вопрос. Вы оплачиваете нужный вам проект и любопытствуйте потом сколько захотите.

Ну и пять копеек по поводу 5QS: из какого места схемы можно понять что у данного аппарата возможны три положения?

Сообщение отредактировал cauto - 18.1.2017, 15:58

[Нкушник]

Судя с разговора, все комплексные аль комплектные шкафы - это черные ящики с какими то кнопками и тд и тп.. туда влазит кабель и сам чудесным образом раскидывается по контактам... ляпота.. мечта монтажника...
ну и лишний раз ПОЧИТАТЬ (да и подумать) паспорта, а не только тупо картинки скопировать в свой проект, и понять наконец то, а нафига производитель РЕКОМЕНДУЕТ контактор до ПЧ, и выходные контакты в нем же...
А вообще, судя со схемы, там и ПЧ чудесным образом как то само настраивается и работает, без участия оператора...
Ну, ежели оператор все таки нужен, то и выносные пульты с кнопочками да крутилками ...(хотя это ж головняк автоматчиков, сорри)
А перекидной рубильничек перед АД - это ваще сказка... и пришел оператор апосля дня запою отдыха, ну не хватило духа дожать губки, аль со всей дури и молотка наоборот пережал (а посмотреть нельзя, все закрыто) и вуаля, ПЧ, АД, Кабеля и проект к какой то матери...

Ну зачем так?
Я уже сообщал,что переключение перекидного рубильника осуществляет ТОЛЬКО ДЕЖУРНЫЙ ЭЛЕКТРИК при ремонтных работ
Никакой оператор не имеет право заходить в электропомещение силовых щитов
В штатном режиме перекидной рубильник всегда замкнут при работе насоса от ПЧ
А чем вдруг не нравится наличие контактора до ПЧ
Ведь это не моя выдумка , а рекомендует ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
Такого рода схемы с устройством плавного пуска были реализованы на одном из предприятий
нашего города для массы конвейеров
Правда там было по два перекидных рубильника
Один после автомата до ПЧ
Дугой до двигателя после ПЧ
Первый был предусмотрен потому, что на вводе предусматривался только один автомат
Следует заметить, что ни от кого не поступило никаких замечаний уже в течении пяти лет
Для связи необходимыми сигналами в нашем случае со щита управления с ПЧ и наоборот дополнительно предусмотрен модуль входа-выхода, что и отражено в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ
Я заметил, что некоторые Пользователи наряду с критическими высказываниями,
выкладывали бы и свои наработки
Ведь мы находимся здесь для того, чтобы учиться друг у друга и применять полезное для себя
А то стараемся только упрекать в категоричной форме
А что свои наработки покрыты коммерческой тайной?

Ну да, вот потом монтажники с наладчиками и будут исправлять косяки вашего шедевра. И ведь исправят, куда ж им деваться.
Проблема в том что вы его не смотрели. Точнее смотрели, конечно, но ничего там не поняли.
Да не вопрос. Вы оплачиваете нужный вам проект и любопытствуйте потом сколько захотите.

Ну и пять копеек по поводу 5QS: из какого места схемы можно понять что у данного аппарата возможны три положения?

Я не прошу Вас выложить весь проект, а только схему
Почему я выкладываю свои наработки БЕСКОРЫСТНО и ни цента не требую?

[cauto]

Почему я выкладываю свои наработки

Меня тоже ответ на этот вопрос интересует: с какой целью вы выкладываете сюда свои нерабочие, криво нарисованные схемы?

[Нкушник]

Добрый день.

В соответствии с запросом №34732192 информируем Вас:

Готовность ПЧ и авария ПЧ - это одно и то-же. Только при готовности ПЧ реле R1 включено , а при аварии ПЧ реле R1 отключено.
Как правило используются контакты R1A - R1C.
При подаче силового питания на преобразователь частоты реле R1 замыкается (контакты R1A - R1C замыкаются, если нет никакой аварии ПЧ). Если возникает какая-нибудь авария - контакты реле R1A - R1c размыкаются.
Функции, на которые можно назначать все реле, в прикрепленных файлах

Evgenij Tverdokhleb | Schneider Electric | Power EMEAS | ССС Russia Tech Support L1
Phone: +7 (495) 777-99-88 | Toll Free: 8 800 200-64-46 | Fax: +7 (495) 777-99-94 |
Email: ru.ccc@schneider-electric.com | Site: www.schneider-electric.ru | Address: 127018 Moscow, Dvintsev St. 12 build 1 block "A"
FAQ: На странице www.schneider-electric.ru/sites/russia/ru/support/faq/faq_main.page Вы найдете ответы на Часто Задаваемые Вопросы

При возникновении дополнительных вопросов, пожалуйста, обращайтесь в Центр Поддержки Клиентов по телефонам 8 (495) 777-99-94
Это ответ центра поддержки Schneider Elecric по поводу сигнала от ПЧ
Работа ПЧ
Авария ПЧ

[cauto]

Готовность ПЧ и авария ПЧ - это одно и то-же. Только при готовности ПЧ реле R1 включено , а при аварии ПЧ реле R1 отключено.

Так а я вам про что третий день уже пишу? По вашей схеме у ПЧ только два состояния:
1) нет питания - реле R1 отключено
2) авария - реле R1 отключено

[Нкушник]

Меня тоже ответ на этот вопрос интересует: с какой целью вы выкладываете сюда свои нерабочие, криво нарисованные схемы?

Вот поэтому уже несколько раз прошу выложить свою правильную схему
Мы ведь здесь и находимся для обмена опытом, а не назидать своей категоричностью
и не погрешимостью своей и не намекать на то, что другие ничего не понимают
За свои 80 лет отроду и 58 лет проектной работы никто меня так всенародно не унижал, как Вы своими комментариями в непозволительном тоне
Кто не работает, тот не делает ошибок
Но люди как-то стараются тактично своим примером показать способы устранения этих ошибок
Вот и покажите пример выкладыванием своей правильной схемы управления с использованием
преобразователя частоты
Удачи!

Сообщение отредактировал Нкушник - 18.1.2017, 17:34

[Сергей Валерьеви...]

За свои 80 лет отроду и 58 лет проектной работы никто меня так всенародно не унижал, как Вы своими комментариями в непозволительном тоне

Никто Вас не пытался унизить.. это Вы зря.
Я уважаю Ваш опыт, и присылал и показывал свои схемы, и обсуждали с Вами.. А Вы опять на те же грабли... Будьте немного повнимательнее...
Я понимаю, что сделать чисто проект, на бумаге, даже очччень красиво и по ГОСТу верно это не всегда то же самое, как сделать этот же проект от идеи до реализации и сервиса потом...Вот тут как раз набиваешь шишек, и видишь все последствия на первый взгляд незначительных,чисто машинальных, описок и недочетов в схемах и программах...Контролировать и перепроверять, сличать с паспортами как в переведенном, так и в оригинальном виде, приходится себя по сто и более раз....

[cauto]

Кто не работает, тот не делает ошибок

Так вот и надо исправлять ошибки, а не обижаться что вам на них указывают.

[Ludvig]

Анатолий Тимофеевич, зря вы обижаетесь. Вы рисуете щит и не полностью. На вопрос, - А где остальное? Вы отвечаете, - Остальное автоматика. - А где автоматика? - А я ее не рисую!
Щит нарисован не полностью, вам претензии. Вы обижаетесь.
Я отправил вас свою работу на 50-и страницах. Единственное замечание, - Так вам щит не собрать. А как, что, молчок.

[Нкушник]

Анатолий Тимофеевич, зря вы обижаетесь. Вы рисуете щит и не полностью. На вопрос, - А где остальное? Вы отвечаете, - Остальное автоматика. - А где автоматика? - А я ее не рисую!
Щит нарисован не полностью, вам претензии. Вы обижаетесь.
Я отправил вас свою работу на 50-и страницах. Единственное замечание, - Так вам щит не собрать. А как, что, молчок.

Уважаемый Павел!
Я неоднократно сообщал по требованию Заказчика выполняется
два комплекта рабочей документации
Силовое электрооборудование марки ЭМ
Автоматизация марки А...
Он объясняет разделением зоны обслуживания
Обоснованные требования Заказчика- Закон для Проектировщика
Допускается объединение марок, что и отражено в Ваших
чертежах
Но это не значит, что все обязаны объединять
Щит управления будет разработан в комплекте А...
А вот силовой щит с аппаратами , указанными в ПЕРЕЧНЕ
ЭЛЕМЕНТОВ будет разработан в комплекте ЭМ
Так что не сомневайтесь в изготовлении силового щита ЩС1,
так называемого щита НКУ
По моим чертежам изготовлена масса щитов силовых НКУ
для угольных предприятий КУЗБАССА
А НКУ занимаюсь с 1972 года
Для кругозора постараюсь выслать Вам ТЕХНИЧЕСКОЕ
ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТА СИЛОВОГО ЩС1,
как разработаю
Пока Заказчик не подписал договор, занимаюсь
разработкой схем принципиальных электрических управления
Щит силовой размещается в специальном электропомещении
Щит управления размещается в помещении оператора

[cauto]

Силовое электрооборудование марки ЭМ
Автоматизация марки А...
Он объясняет разделением зоны обслуживания

Да сколько угодно. Но связи то между проектами должны быть показаны ВСЕ. А то получается: аварийный сигнал ПЧ показать хочу, а сигналы управления ПЧ показать не хочу.