рисование схем на щиты управления Опции

[Сергей Валерьеви...]

Перечень элементов делается к схеме. К шкафу делается технические данные аппаратов или спецификация

Вот как раз в перечне и указываю: АД, ШС, ЩУ, Датчики выносные, кнопки так же выносные, ревун...
А в спецификации на конкретный элемент и идет спецификация на шкаф, и там, в каждом шкафу, как раз и есть повторения КМ1, QF1, SB1(на двери шкафа), показывающие приборы...И в описание использую А1:КМ1.2 и так же обслуга была довольна.. Ну, в свете последних утверждений, надо бы -А1=КМ1 и кучу лишней инфы, типа что это контакт, имеющий на корпусе (хорошо если имеет, а то как ТС придется самому выдумывать) обозначение 21-22... если по старинке, то через точку что в паспорте, что в схеме, обозначение одно..
И никогда путаницы не возникало...

Если вы не умеете читать схемы так и не беритесь. В перечне к этой схеме указано где, что находиться

Так вы тогда уж определитесь, где на этой схеме перечень, а где спецификация...
И куда пропал на схеме (графической части) ЩС1?


-Суслика видишь?
-Нет
-А он есть..

у ТС указан в шапке перечень.. а где спецификация?

[Сергей Валерьеви...]

Перечень элементов делается к схеме. К шкафу делается технические данные аппаратов или спецификация

Вот как раз в перечне и указываю: АД, ШС, ЩУ, Датчики выносные, кнопки так же выносные, ревун...
А в спецификации на конкретный элемент и идет спецификация на шкаф, и там, в каждом шкафу, как раз и есть повторения КМ1, QF1, SB1(на двери шкафа), показывающие приборы...И в описание использую А1:КМ1.2 и так же обслуга была довольна.. Ну, в свете последних утверждений, надо бы -А1=КМ1 и кучу лишней инфы, типа что это контакт, имеющий на корпусе (хорошо если имеет, а то как ТС придется самому выдумывать) обозначение 21-22... если по старинке, то через точку что в паспорте, что в схеме, обозначение одно..
И никогда путаницы не возникало...

Если вы не умеете читать схемы так и не беритесь. В перечне к этой схеме указано где, что находиться

Так вы тогда уж определитесь, где на этой схеме перечень, а где спецификация...
И куда пропал на схеме (графической части) ЩС1?


-Суслика видишь?
-Нет
-А он есть..

у ТС указан в шапке перечень.. а где спецификация?

[dimbas_z]

У ТС в перечне все верно указано. Щит ЩС1 в нем автоматы и пускатель. По месту у механизма кнопка.
Спецификация делается не на схему, а на шкаф. В проекте если разрабатываются нетиповые НКУ делается задание заводу на изготовление НКУ. В этом задании присутствует общий вид шкафа, спецификация на шкаф, схема соединений, перечень надписей на дверях

[Гость_Blade runner_*]

=11- КМ , это еще цветочки. Встречал проект для ТЭЦ Фортум, сделанный собственной ихней организацией.
Там вообще все круто с обозначениями. Каждый проводок че , откуда, куда, объект, проект, подстанция.
Внушает. Уважаю такие.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.2.2017, 9:40

[Сергей Валерьеви...]

Хорошо.. То есть ТС поставили с завода готовый шкаф по спецификации, в которой он указал необходимые элементы. Так?
Следуя вашим же утверждением, нет необходимости присваивать символы на элементы, привязывая их к объекту.. Так?
Тогда вопрос: а что обозначают 11КМ? а где предшествующие 10 штук?
И почему вдруг ТС указывает элементы, присланные ему уже в готовом шкафу? И почему в шкафу нет клемника для подключения кабелей? Как производитель допустил до монтажа в шкафу к своим элементам постороннюю организацию? он что, не дал гарантии на свое изделие?
Не проще ли указать на схеме квадрат, в нем обозначение шкафа, а вот в сноске указать, что внутрянку шкафа смотри по прилагаемой документации завода изготовителя?
Или вы предлагаете ТС указывать всю начинку ЧП аль УПП (выше выложен и такие схемы) с платами и разводкой? Нет? ах, это комплексное оборудование, поставленное производителем... Так и шкаф ему комплексно поставлен, и кнопка...

[Нкушник]

Вот теперь понятно. Радует, что у вас по ГОСТ, чего не скажешь про обсуждаемые схемы.
А теперь ещё один вопрос. Не совсем к вам, но всё же. Как по этой схеме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=117089 можно понять, в каком щите установлено данное оборудование и в щите ли вообще?

Выдернули чертеж
Я же еще одновременно с чертежом прикрепил отдельным документом ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
Вот Вам и соблюдение ГОСТ 2.702-20011
Убедились воочию, что схем не читаемая без фигового листочка то есть без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ
Не проще было бы ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ разместить на схеме и не было бы ни у кого такого рода вопроса
Многие проектные организации так и поступают для удобства работы всем, кто использует эту схему,
игнорируя требования этого пресловутого ГОСТ 2.702-2011
Самое главное в работоспособности схемы

Сообщение отредактировал Нкушник - 20.2.2017, 9:59

[Сергей Валерьеви...]

=11- КМ , это еще цветочки. Встречал проект для ТЭЦ Фортум, сделанный собственной ихней организацией.
Там вообще все круто с обозначениями. Каждый проводок че , откуда, куда, объект, проект, подстанция.
Внушает. Уважаю такие.

Отменяем спецификацию, перечень, кабельный журнал, и тд и тп и все пишем на схеме? круто.. уважуха тому, кто с этим всем разберется без 0,5л..

Убедились воочию, что схем не читаемая без фигового листочка то без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ

ух здорова.. разложил схемку станка, а рядом пару пачек документов с перечнем...
Нет уж, увольте.. мне нужна читаемая схема для работы, на которой я вижу ВСЁ! и где какой шкаф, где элемент, куда что идет и откуда приходит..

[Гость_Blade runner_*]

Отменяем спецификацию, перечень, кабельный журнал, и тд и тп и все пишем на схеме? круто.. уважуха тому, кто с этим всем разберется без 0,5л..

Не . Там все есть, профи делали. ТЭЦ это тебе не навозоудалитель, там не забалуешь.
...............................
Валерич, а какая нах спецификация и кабельный журнал на принципиальной схеме ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.2.2017, 10:00

[Сергей Валерьеви...]

Не . Там все есть, профи делали. ТЭЦ это тебе не навозоудалитель, там не забалуешь.

Ну, пока не встречалась ТЭЦ под модеру.

[dimbas_z]

И почему вдруг ТС указывает элементы, присланные ему уже в готовом шкафу?

Где указано, что это готовый шкаф?

Не проще ли указать на схеме квадрат, в нем обозначение шкафа, а вот в сноске указать, что внутрянку шкафа смотри по прилагаемой документации завода изготовителя?

Проще. Так часто и делается если не нужно много внешнего оборудования привязывать к заводскому шкафу. Тогда лучше всю схему нарисовать да и перечень заводской приложить не мешает.

ух здорова.. разложил схемку станка, а рядом пару пачек документов с перечнем..

А если схема на 10-ти листах? Что сделать 10 метровую портянку чтобы удобно было вам у станка ее разложить? При большой схеме оправдано разбиение схемы на отдельные части и перечень отдельно. Перечень тоже может быть на нескольких листах.
Такую схему как выложил ТС конечно проще на одном листе сделать. Но сейчас подскочит cauto и объяснит, что это не соответсвует ГОСТу

[Гость_Blade runner_*]

Валерич у тебя чудное свойство всех поучать.
Откуда это ? Шабашник придет ТЭЦ модерить. Куда мир катится.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.2.2017, 10:09

[Сергей Валерьеви...]

Валерич, а какая нах спецификация и кабельный журнал на принципиальной схеме ?

Так это утверждение ТС, что схема без перечня\спецификация не читаема..

[dimbas_z]

Валерич у тебя чудное свойство всех поучать.
Откуда это ?

Во во... Делаете свои станки на коленках без схем и проектов и делайте. Если сами документацию не оформляете, то и советовать что либо нестоит

Так это утверждение ТС, что схема без перечня\спецификация не читаема..

Вы похоже не отличаете перечень элементов, кабельный журнал, спецификация, монтажная схема и т.д. Вы хоть раз полный проект выдели в живую?
Зато советов давать горазды

[Сергей Валерьеви...]

Валерич у тебя чудное свойство всех поучать.
Откуда это ?

От общения с клиентами...
Чтоб обсудить "все за и против", и утвердить ТЗ, и чтоб его мастера не переделывали мой шкаф после меня, доведя его до потребного для технологии вида, вспоминая меня не злым, тихим...

[Нкушник]

У ТС в перечне все верно указано. Щит ЩС1 в нем автоматы и пускатель. По месту у механизма кнопка.
Спецификация делается не на схему, а на шкаф. В проекте если разрабатываются нетиповые НКУ делается задание заводу на изготовление НКУ. В этом задании присутствует общий вид шкафа, спецификация на шкаф, схема соединений, перечень надписей на дверях

Немного уточню
Не спецификация на шкаф, а ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АППАРАТОВ
Так называется этот документ в соответствии с РД 16 .560-90 " УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю"
Не удивляйтесь год издания. Его никто не отменял

[Гость_Blade runner_*]

Так это утверждение ТС, что схема без перечня\спецификация не читаема..

Валерич, к принципиальным схемам делаются перечни, а не спецификации.

[dimbas_z]

Не спецификация на шкаф, а ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АППАРАТОВ

Я просто не стал человека пугать длинным термином
Но как выяснилось ему все едино спецификация, перечень, кабельный журнал. Дайте ему схему на которой все видно и как работает схема и на каком складе релюшки лежат

[Гость_Blade runner_*]

От общения с клиентами...
Чтоб обсудить "все за и против", и утвердить ТЗ, и чтоб его мастера не переделывали мой шкаф после меня, доведя его до потребного для технологии вида, вспоминая меня не злым, тихим...

Только вот не надо ля-ля.
После тебя придет точно такой же умный электрик.
Все обосрет и сделает по новой.

[Сергей Валерьеви...]

Зато советов давать горазды

Советы? нет, свои мысли... не устраивает, не читайте..
Интересно, а что лучше: работающее оборудование (и не только станки, но и технологии всяко разные..) аль куча бумаги, красиво по ГОСТу сделанная, с выбранным оборудование по номиналу на два три ...надцать размеров больше и навешанном на нем не нужными висючками, и хорошо, если потом заработавшее и спасшее от перегрузки элементы в технологии..?
Ну а насчет схем.. встречал с 30х годов и по сие время, всяко разного "навиделся", и "тут рыбу заворачивали, а тут пару страниц не хватает, а тут мы кусочек на самокрутку скрутили.".

Ну вот, Блад, в гости не едешь, бирки не пишешь, а про электрика все знаешь.. провидец..

[Гость_Blade runner_*]

Лучше оборудование с документацией.

Ну вот, Блад, в гости не едешь, бирки не пишешь, а про электрика все знаешь.. провидец..

Сам же фото своих творений выкладываешь, маркировки и обозначений в них не наблюдается.

Сообщение отредактировал Blade runner - 20.2.2017, 10:23

[Сергей Валерьеви...]

Лучше оборудование с документацией.

а я тебе что писал, рабочее оборудование и с ним паспорт со схемами..перекручиваешь однако..

[dimbas_z]

работающее оборудование (и не только станки, но и технологии всяко разные..) аль куча бумаги

Вы предлагали или шкафы или бумагу.

[Сергей Валерьеви...]

Вы предлагали или шкафы или бумагу.

как говорится, "читай пост выше.."

[Гость_Blade runner_*]

как говорится, "читай пост выше.."

Я тоже так понял, или работающее оборудование или бумагу.
Че то ты завилял задом.

[Нкушник]

Отменяем спецификацию, перечень, кабельный журнал, и тд и тп и все пишем на схеме? круто.. уважуха тому, кто с этим всем разберется без 0,5л..


ух здорова.. разложил схемку станка, а рядом пару пачек документов с перечнем...
Нет уж, увольте.. мне нужна читаемая схема для работы, на которой я вижу ВСЁ! и где какой шкаф, где элемент, куда что идет и откуда приходит..

Сергей Валерьевич убедился в том, что ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ необходимо размещать на этом же
чертеже, игнорируя сознательно ( в чем и поддерживаю! )пресловутый выше упомянутый ГОСТ
И кто имеет право упрекнуть за это?
НИКТО!!!
Лишь бы схема была работоспособна!
Человек работает с чертежами и сам разрабатывает , а не за компьютерами только , как некоторые здесь "правдоискатели"
Жизнь то заставляет думать по другому и считать как удобно схему воплотить для предприятия
Я прав?
Удачи Сергей Валерьевич!
Так держать!

[dimbas_z]

Да если и выше почитать, то выяснится, что схемы он делает уже потом после пуска оборудования в работу. Вполне возможно от руки нарисованные типа как я приводил пример

[Сергей Валерьеви...]

Да если и выше почитать, то выяснится, что схемы он делает уже потом после пуска оборудования в работу. Вполне возможно от руки нарисованные типа как я приводил пример

А что, это отрицает существование уже паспорта к работающему оборудованию?
зачем мне тратить время на создание черновика схемы по ГОСТу на компе, если наладка идет "в степи", и все меняется за день по 10-20 раз? И черновики рисуются, порой, на разорваной пачке сигарет..
Схема заработала, отлажена, с клиентом согласован алгоритм ее работы, можно приступить и к созданию схемы на компе..Причем для ее создания пользуюсь инфой из ехселевских таблиц, в которые заношу все изменения...
Так как работаю с ПЛК, ПЧ, УПП, панелями, хватает знать только на какие и с каких клемм идет сигнал. А сам алгоритм создается уже программно..

[Ludvig]

Сергей Валерьевич убедился в том, что ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ необходимо размещать на этом же
чертеже, игнорируя сознательно ( в чем и поддерживаю! )пресловутый выше упомянутый ГОСТ
И кто имеет право упрекнуть за это?

Я тоже убедился, что перечень элементов должен быть на одном листе со схемой. Будете собирать и коммутировать щиты, убедитесь тоже. Единственно, что мешает вам делать так же, та чернильная дрыгалка формата А3, рулонов А3 формата не выпускают. Такие распечатки для А1, горизонтально.

[Сергей Валерьеви...]

Сергей Валерьевич убедился в том, что ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ необходимо размещать на этом же
чертеже, игнорируя сознательно ( в чем и поддерживаю! )пресловутый выше упомянутый ГОСТ
И кто имеет право упрекнуть за это?
НИКТО!!!
Лишь бы схема была работоспособна!
Человек работает с чертежами и сам разрабатывает , а не за компьютерами только , как некоторые здесь "правдоискатели"
Жизнь то заставляет думать по другому и считать как удобно схему воплотить для предприятия
Я прав?
Удачи Сергей Валерьевич!
Так держать!

Перечень аль спецификация на отдельных листах.
Игнорируя? ну, не совсем.. скорее доработая...
И схемы, чаще, на А4, редко на А3,2..Уже упоминал, иногда пользуюсь сквозной нумерацией позиции расположения элемента на схеме... если схема "тяжелая" весьма помогает в ориентации в паспорте..

Честно говоря удивлен.. Думал "обида на все времена" за критику..
Спасибо за пожелания...
И Вам успехов.. и пожелание: прислушивайтесь все таки к советам и критике..

[dimbas_z]

Я тоже убедился, что перечень элементов должен быть на одном листе со схемой. Будете собирать и коммутировать щиты, убедитесь тоже. Единственно, что мешает вам делать так же, та чернильная дрыгалка формата А3, рулонов А3 формата не выпускают. Такие распечатки для А1, горизонтально.

А если схема большая? 10-и метровую портянку делать? Все хорошо в меру.
Небольшие схемы удобнее делать все вместе. А большие на нескольких листах

[Сергей Валерьеви...]

Я тоже убедился, что перечень элементов должен быть на одном листе со схемой.

А я вот "не люблю" нагромождение лишнего на схеме..Отвлекает. Какая разница кто производитель аль какого номинала? для схемы это не столь принципиально..
Надо узнать что за элемент и где стоит, открыл и глянул в спецификацию, схему расположения в щите..
Схема превыше всего!