рисование схем на щиты управления Опции

[Нкушник]

А вы что, для изготовителя щита делаете одну принципиальную схему, а для заказчика другую?

Только так!!!
Для завода удаляем все внешние аппараты а провода подключаются к блокам зажимов и в основном комплекте выполняем схему электрическую подключения щитов НКУ, как в комплекте А...
Пример приведен на черт.14 РД 16.560-90
Уж в этом вопросе меня не подловите
Щитами НКУ занимаюсь с 1972 года и имею богатый опыт разработки щитов НКУ
Сначала делали врукопашную, а затем приобрели программный комплекс по разработке ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на НКУ, в том числе и ящиков навесных
В автоматизации они носят название шкафы малогабаритные
Хотелось бы полюбопытствовать по такому вопросу
Для своих шкафов выполняете схему электрическую соединений адресным методом или
выполняете таблицы соединений и подключения?
Мы для ящиков навесных ,где отсутствуют силовые аппараты, выполняем только таблицы соединений и подключения тоже по программному комплексу САПР-АЛЬФА



Сообщение отредактировал Нкушник - 20.2.2017, 17:05

[Нкушник]

А вы что, для изготовителя щита делаете одну принципиальную схему, а для заказчика другую?

Только так!!!
Для завода удаляем все внешние аппараты а провода подключаются к блокам зажимов и в основном комплекте выполняем схему электрическую подключения щитов НКУ, как в комплекте А...
Пример приведен на черт.14 РД 16.560-90
Уж в этом вопросе меня не подловите
Щитами НКУ занимаюсь с 1972 года и имею богатый опыт разработки щитов НКУ
Сначала делали врукопашную, а затем приобрели программный комплекс по разработке ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на НКУ, в том числе и ящиков навесных
В автоматизации они носят название шкафы малогабаритные
Хотелось бы полюбопытствовать по такому вопросу
Для своих шкафов выполняете схему электрическую соединений адресным методом или
выполняете таблицы соединений и подключения?
Мы для ящиков навесных ,где отсутствуют силовые аппараты, выполняем только таблицы соединений и подключения тоже по программному комплексу САПР-АЛЬФА



Сообщение отредактировал Нкушник - 20.2.2017, 17:05

[Сергей Валерьеви...]

О чем вообще разговаривать...

ну извиняйте, что отвлекаем вас от высокорисовальнойпо ГОСТам затеи...
Простите нас, убогих, мы все больше говновозками, ага ага...
И чаво ж вы прошедшие всякие экспертизы и согласования отдаете заказчику творения, которое потом напильником до идеала доводить трЭба?
Хорошо если по вашим рисункам да все сразу заработает и ниче не сгорит и не упадет.. тьфу тьфу..

[dimbas_z]

А вы что, для изготовителя щита делаете одну принципиальную схему, а для заказчика другую?

Для изготовителя делается схема соединений

[cauto]

Только так!!!

Очень хорошо. А по каким тогда нормам вы делаете принципиальную схему для заказчика? С РД понятно, это для изготовителя. ГОСТ 2.702-2011 вам тоже не подходит, там те же требования, что и в РД, только другими словами. Так по каким?

Для изготовителя делается схема соединений

Ну вы уж хоть между собой то договоритесь, нужно таки две разных принципиальных схемы или нет.

Сообщение отредактировал cauto - 20.2.2017, 17:09

[Сергей Валерьеви...]

Только так!!!
Для завода удаляем все внешние аппараты а провода подключаются к блокам зажимов

Эх, было дело, давненько сделал шкаф клиенту, без клеников для подключения,. Бюджет, еклмн...Пожелание клиента.. Приехал глянуть хоть как подключили, тем более вызвал, что шкаф не работает.. Приезжаю, висят кабеля на клеммах пускателя, вырван контакт на автомате, выломан расширитель на контакторе..Жаль давно было, мобилы без камер, а то бы заснял.. Зак такое увидев, выделил денежку на переделку.. Жадный платит дважды...
Сейчас максимум: это на вводной без клемника, привязав кабель к стенке...

[Нкушник]

Для изготовителя делается схема соединений

А мы выполняем схему электрическую принципиальную попанельно (пошкафно)
Так проще из за наличия монтажных символов

[cauto]

А мы выполняем схему электрическую принципиальную попанельно (пошкафно)

Это для изготовителя, насколько я понял. А для заказчика?

[Сергей Валерьеви...]

Работая в СКТБ, был у нас экспериментальный участок на заводе, нестандартное оборудование.. Сначала монтажнику отдавали принципиалки.. Ему тяжеловато уследить все ли сделал.. Потом начали давать таблицу расключения... процесс ускорился, и процент брака упал...
На основном так же цех был, мастерская электриков. Каждый шкаф собирали на панели, снятой со шкафа... Учетчица заметила, возросла у них з\п, сдельшина.. Пришла проверять, нормовремя и тд и тп.. Все верно, укладываются, все качественно... А з\п растет.. Сам случайно к ним попал и понял секрет...
Так как завод машоборудования, при союзе из года в год одно и тоже, шкафы идентичные, так они взяли фанерку. на ней набили гвозди в тех местах, где клемы будут, быстренько жгуты вокруг гвоздей повязали, концы обпаяли, все ок.. и сидят в козла аль своим чем..

[dimbas_z]

А мы выполняем схему электрическую принципиальную попанельно (пошкафно)

Можно и так, тогда схему соединений изготовитель сделает сам при разработке конструкторской документации.

Это для изготовителя, насколько я понял. А для заказчика?

Для Заказчика приводится полная схема в проекте

[dimbas_z]

А мы выполняем схему электрическую принципиальную попанельно (пошкафно)

Можно и так, тогда схему соединений изготовитель сделает сам при разработке конструкторской документации.

Это для изготовителя, насколько я понял. А для заказчика?

Для Заказчика приводится полная схема в проекте

[cauto]

Для Заказчика приводится полная схема в проекте

Её отличия от принципиальной схемы для изготовителя (кроме отсутствия внешних аппаратов)? И всё-таки нормативный документ, по которому делается принципиальная схема для заказчика, можно узнать?

[dimbas_z]

В общем случае проект марки ЭМ состоит из:
1. Общих данных где приводится перечень всех листов проекта и основные показатели проекта
2. Схем распределительной
3. Схем принципиальных
4. Схем подключения
5. Кабельного журнала, если не все кабели показаны на распределительной схеме
6. План расположения оборудования и прокладки электрической сети
7. Спецификаций и опросных листов на оборудование

При наличии в проекте не типовых НКУ выполняется задание на их изготовление, состоящее из:
1. Общего вида
2. Технических данных аппаратов
3. Схемы соединений внутри шкафа
4. Перечня надписей

Её отличия от принципиальной схемы для изготовителя (кроме отсутствия внешних аппаратов)? И всё-таки нормативный документ, по которому делается принципиальная схема для заказчика, можно узнать?

Ничем не отличается кроме отсутствия аппаратов не входящих в щит.
НД один ГОСТ 2.702

[cauto]

Ничем не отличается кроме отсутствия аппаратов не входящих в щит.
НД один ГОСТ 2.702

Так не подходит вам этот ГОСТ. Там, как и в РД, одна принципиальная схема на изделие, а не десять, на каждый насос.

[dimbas_z]

Так не подходит вам этот ГОСТ. Там, как и в РД, одна принципиальная схема на изделие, а не десять, на каждый насос.

Там говориться о изделии потому что это стандарт ЕСКД, то есть для конструкторской документации. А по конструкторской документации выполняют изделия
Стандарта СПДС на схемы не существует. СПДС ссылается, что схемы нужно выполнять по стандарту ЕСКД

[cauto]

Там говориться о изделии потому что это стандарт ЕСКД, то есть для конструкторской документации. А по конструкторской документации выполняют изделия
Стандарта СПДС на схемы не существует. СПДС ссылается, что схемы нужно выполнять по стандарту ЕСКД

И что? Что так, что этак: один шкаф (панель) - одна принципиальная схема. На 10, 20, 100 листах, но одна.

[Ludvig]

В общем случае проект марки ЭМ состоит из:
1. Общих данных где приводится перечень всех листов проекта и основные показатели проекта
2. Схем распределительной

Диверсия в стиле Нкушника.

[dimbas_z]

И что? Что так, что этак: один шкаф (панель) - одна принципиальная схема. На 10, 20, 100 листах, но одна.

И один огромный перечень в котором черт ногу сломит.

[cauto]

И один огромный перечень в котором черт ногу сломит.

Так ить сами виноваты, не надо жадничать и делать один огромный шкаф на весь объект.

[dimbas_z]

Диверсия в стиле Нкушника.

Нашел опечатку и радостный аж из штанов выпрыгнул...

Так ить сами виноваты, не надо жадничать и делать один огромный шкаф на весь объект

Конечно лучше 100500 маленьких ящичков. Это вы заказчику будете объяснять.
Нестыковок между стандартами ЕСКД и СПДС полно. Все эти стандарты давно пора привести в порядок и подработать под новые требования, но видать некому

Сообщение отредактировал dimbas_z - 20.2.2017, 17:57

[Сергей Валерьеви...]

И один огромный перечень в котором черт ногу сломит.

А вы что, для каждого оборудования свою спецификацию? то есть для каждого насоса своя группа комплектующих?
Так если они индентичны: указали марку, производителя, количество ну и что там еще..
Ах да, в тексте что нумерация от сих до сих... короче клиент сам пусть додумывает, какой сестре какую серьгу..

[dimbas_z]

А вы что, для каждого оборудования свою спецификацию? то есть для каждого насоса своя группа комплектующих?

Для каждого насоса своя схема и свой перечень к схеме

[WRybkin]

Вы серьезно? Знакомы с ниже следующими документами?

Федеральный закон. Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями на 2 июля 2013 года)

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 декабря 2014 года N 1521

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Если я не ошибаюсь, в этот перечень попало целых ДВА ГОСТа. А вот СП - почти все, но каждый по чуть-чуть.

Сообщение отредактировал WRybkin - 20.2.2017, 18:08

[cauto]

Нестыковок между стандартами ЕСКД и СПДС полно. Все эти стандарты давно пора привести в порядок и подработать под новые требования, но видать некому

Ну конечно, как только ваша схема стандартам не соответствует, так сразу стандарты неправильные и их нужно менять. Что ж вы на эти стандарты то ссылаетесь тогда, если выполнять их не желаете?

Конечно лучше 100500 маленьких ящичков.

А это уж как хотите.

[Нкушник]

Это для изготовителя, насколько я понял. А для заказчика?

Сначала выполняется схема электрическая принципиальная для основного комплекта
Затем, если есть договор на разработку ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ, берется схема электрическая принципиальна основного комплекта для Заказчика, удаляются вешние аппараты, добавляются блоки зажимов и на проводнике внешней связи указывается адрес клеммника и его зажим
На рис 14 РД 16.560-90 все этот разрисовано

[cauto]

Для каждого насоса своя схема и свой перечень к схеме

"Имя, сестра, имя", то бишь название нормативного документа по которому требуется отдельная принципиальная схема на часть готового изделия.

[dimbas_z]

Что ж вы на эти стандарты то ссылаетесь тогда, если выполнять их не желаете?

Других нет. Просто уже все каждый в своей отрасли кто волевым усилием, кто стандартом предприятия узаконил для себя правила выполнения чертежей и работает поним

"Имя, сестра, имя", то бишь название нормативного документа по которому требуется отдельная принципиальная схема на часть готового изделия.

В проекте я не разрабатываю схему на изделие. Я разрабатываю схему управления приводом.
А если у меня аппараты одного привода будут размещаться в разных шкафах? что прикажете сделать две схемы? а как потом читать такое

[cauto]

Сначала выполняется схема электрическая принципиальная для основного комплекта
Затем, если есть договор на разработку ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ, берется схема электрическая принципиальна основного комплекта для Заказчика, удаляются вешние аппараты, добавляются блоки зажимов и на проводнике внешней связи указывается адрес клеммника и его зажим

Не понял. А десять принципиальных схем насосов в одну схему шкафа (панели) кто будет объединять?

[Нкушник]

Диверсия в стиле Нкушника.

Павел!
Выбирай выражение своих в слух мыслей и не переходи на личности
Будь человеком!

Не понял. А десять принципиальных схем насосов в одну схему шкафа (панели) кто будет объединять?

На один шкаф будет выполнена общая принципиальная объединенная схема
Что тут непонятного?

[cauto]

Просто уже все каждый в своей отрасли кто волевым усилием, кто стандартом предприятия узаконил для себя правила выполнения чертежей и работает поним

Вот он момент истины. Клали мы на общие стандарты и нормативы, будем делать так как сами придумали.

[dimbas_z]

"Имя, сестра, имя", то бишь название нормативного документа по которому требуется отдельная принципиальная схема на часть готового изделия

"Есть такая партия". ГОСТ 2.701-2008 п. 5.3.8 примечание 3