рисование схем на щиты управления Опции

[Сергей Валерьеви...]

Э не.. в личку ненать...
Ну а про замечания по функционалу схем- ищите да обрящете туточки на форуме, и не только от меня они.. времени нет на поиски..
А где ответ то по физике использование? все таки интересна ваша интерпретации сих девайсов использование.. Неужто раз посоветовали надо, то под козырек и не думая? Так уже и тут обсуждали, что и ГОСТы и СНИПы и рекомендации не есть истина в последней инстанции.. все движется, все меняется... мир не статичен.. Да вы и сами об этом не раз упоминали..
А про звания: не я их вручал, не мне забирать, надеюсь они вручены справедливо...
По возрасту: живите и радуйте нас всех, много чего и умного почерпнул с ваших схем..
И все же, увижу тут схему транспортера то?

Кстати сказать то, что в технологии я отлично разбираюсь еще в начале моей проектной практике еще начиная с релейных схем

Хотелось бы верить..
О себе такого сказать не могу, так как от первоначального ТЗ(хотелок зака) до реала она, энта зараза, ой как отличается...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 8.4.2017, 12:56

[Сергей Валерьеви...]

Э не.. в личку ненать...
Ну а про замечания по функционалу схем- ищите да обрящете туточки на форуме, и не только от меня они.. времени нет на поиски..
А где ответ то по физике использование? все таки интересна ваша интерпретации сих девайсов использование.. Неужто раз посоветовали надо, то под козырек и не думая? Так уже и тут обсуждали, что и ГОСТы и СНИПы и рекомендации не есть истина в последней инстанции.. все движется, все меняется... мир не статичен.. Да вы и сами об этом не раз упоминали..
А про звания: не я их вручал, не мне забирать, надеюсь они вручены справедливо...
По возрасту: живите и радуйте нас всех, много чего и умного почерпнул с ваших схем..
И все же, увижу тут схему транспортера то?

Кстати сказать то, что в технологии я отлично разбираюсь еще в начале моей проектной практике еще начиная с релейных схем

Хотелось бы верить..
О себе такого сказать не могу, так как от первоначального ТЗ(хотелок зака) до реала она, энта зараза, ой как отличается...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 8.4.2017, 12:56

[cauto]

Не забывайте о гальванической развязки между ПЛК и исполнительного реле в силовой части

Ну нифига себе фразочка. Даже спрашивать страшно, что ж такое гальваническая развязка контакта реле.

О себе такого сказать не могу, так как от первоначального ТЗ(хотелок зака) до реала она, энта зараза, ой как отличается...

Вы думаете ваш вопрос вообще поняли?

[Сергей Валерьеви...]

Вы думаете ваш вопрос вообще поняли?

Боюсь спорить с орденоносцем..

все таки хотелось бы схемку тут увидеть..

[Нкушник]

Боюсь спорить с орденоносцем..

все таки хотелось бы схемку тут увидеть..

Без сарказма не обходимся?

[Сергей Валерьеви...]

Без сарказма не обходимся?

Разве сарказм? констатация...
Не я единственный удивлен...

[Нкушник]

Разве сарказм? констатация...
Не я единственный удивлен...

А зачем заострять на этом внимание других???
Это не красит такого крупного специалиста по микропроцессорной техники,
подчеркивающего всегда свое превосходства и как человека, не уважающего
других причем БЕСТАКТНО и дающих всякие бесподобные прозвища
Я за всю жизнь не позволял давать кому бы то ни было прозвища!!!
Тем более старшим по возрасту, которых я стараюсь всегда уважать!!!
Тем более во все услышания!
Великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин писал :
" Поэтом можешь ты не быть, а человеком быть обязан!"
Я это запомнил на всю жизнь еще со школьной скамьи 1948 года

Сообщение отредактировал Нкушник - 8.4.2017, 18:39

[Нкушник]

Я очень надеюсь на то, что мое предыдущее сообщение останется без комментариев
Очень надеюсь!

[Сергей Валерьеви...]

Я очень надеюсь на то, что мое предыдущее сообщение останется без комментариев
Очень надеюсь!

Вы так думаете?
Ваше право...
Ну так а где схема то транспортера? шикарное, я бы сказал, творение...

крупного специалиста по микропроцессорной техники,
подчеркивающего всегда свое превосходства и как человека, не уважающего
других причем БЕСТАКТНО и дающих всякие бесподобные прозвища

Кто Вам сказал, что я спец в микронике? ошибаетесь.. я такой же любитель поломать себе голову, изучая все новое, и воплощая ее в жизнь,в реальном металле..
А где Вы увидели превосходство? в начале обсуждения всеми фибрами души пытался растолковать вам ваши же ошибки в построение схемы. ее если и можно назвать рабочем состояние, то с большой натяжкой, и то после "доработки напильником".. И я в этом не одинок,если вы заметили..
Ну а критикуют и меня, и нет тут ничего зазорного и унизительного.. если по делу, то только приветствую, и стараюсь исправить свои косяки.. чего о Вас сказать не могу..
"бесподобные прозвища " ... ух ты, неужто понравилось?
Просто оценил вашу работу, которой вы отдали всю сознательную жизнь, и которой ВЫ сильно гордитесь...
А на поверку - уровень где то 9-10кл, даже не техникума, извините..
Если не прав, пусть поправят форумчане, мы на онлайн площадке..

[cauto]

А на поверку - уровень где то 9-10кл, даже не техникума, извините..

Вроде в школе такому не учат? Скорее уж всё-таки студент. До первой практики.

[Kotlovoy]

Великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин писал :
" Поэтом можешь ты не быть, а человеком (гражданином!) быть обязан!"
Я это запомнил на всю жизнь еще со школьной скамьи 1948 года

Н.А. Некрасов "Поэт и гражданин"

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 8.4.2017, 21:36

[Нкушник]

Н.А. Некрасов "Поэт и гражданин"

Благодарю за поправку
Просто подзабыл автора и немного слукавил из за столь давнего времени
Еще раз извиняюсь

[Сергей Валерьеви...]

Вроде в школе такому не учат? Скорее уж всё-таки студент. До первой практики.

У меня Отец работал трудовиком в школе, и как допчасы, вел электродело, причем что интересно, у девчат как раз а 9-10кл.. это где то конец 70х.. Вот там то как раз он и начал и меня вводить в курс дела... вначале на батарейке, кнопочках. тумблерках, релюшках, лампочках..
Кстати огромное ему спасибо, вместе с ним клеили модели из бумаги, тогда был журнал польский "малый моделяш", и вот на нем осваивал чтение чертежей. моделирование.
А Нкушник позиционирует себя как спец высшей квалификации в электроделах, вот и хотелось бы узнать у него азы проектирования схем.. но видать не судьба..
Ну а конвейер то увидим, аль секрет полишенеля?

[Гость_Blade runner_*]

Валерич у человека которого ты так усердно поливаешь г... детство прошло в военные годы.

[Сергей Валерьеви...]

Валерич у человека которого ты так усердно поливаешь г... детство прошло в военные годы.

Если заметили, я не унижаю человека, а только критикую его профессиональные способности... И не я один.
Еще в начале нашей дискуссии тут на форуме пытался ему рассказать о его ошибках в построение схем с использованием ПЛК, ПЧ, УПП и тд..
Но он в своем понимание остался на этапе релейной схемы... И считает ее столпом без права критики.
Мир не статичен, он постоянно в движение, а уж в нашей специальности он бежит в темпе ягуара..
И кстати, с Козаковым (Нкушником) мы прекрасно общаемся в скайпе, говорим об успехах в огородничестве, погоде. жизни...
-Сократ мне друг, но истинна дороже!

Ну и мы тут не на собрание в честь кого то, где льются одни хвалебные оды, а на форуме спецов, я надеюсь...
И сам многому учусь, и если надо, подсказываю коллегам (да да, не обязательно молодым спецам, ко мне в личку обращаются уже и маститые профи, для них не зазорно получить консультацию там, где возникают проблемы)...

Я с нетерпением жду тут схему транспортера, ибо еще в скайпе договорились с ним о работе ни слово. все обсуждение публично на форуме, дабы были оппоненты у каждой стороны ...
И кстати так же отказался обсуждать с ним в скайпе персон на форуме..

[Нкушник]

При этом прикрепляю долгожданную схему управления одним из конвейром углеподачи котельной.
Существенные замечания учту
Это от всех Вас, наверное, никак не дождусь правильные схемы для примера

Сообщение отредактировал Нкушник - 9.4.2017, 10:17

Прикрепленные файлы

 29_1.pdf ( 133,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Гость_Blade runner_*]

Ну и подкалывал бы в личке. зачем сюда тащить, себя крутым показать чтоли .

[Сергей Валерьеви...]

При этом прикрепляю долгожданную схему управления одним из конвейром углеподачи котельной.
Существенные замечания учту

Можно начинать?
1 Кто и на основание каких документов допускает на кнопках управления, датчиках, концевиках 220в, 50гц? Если уж так "невтерпешь" именно 220, то ставят согласующий\разделительный транс 220\220в. В вашем случае проще поставить транс 380\24в (заодно и защита от пропадание одной из двух фаз А, В, и от него питать все датчики, и ихсигнал заводить уже в ПЛК. а для контроля третей фазы С использовать ее для запитки пускателя. Ну и предусмотреть пуск ручн-0-авт
2 не могли бы рассказать, каким святым воздухом сработает реле 29кл5?
3контроль схода ленты - это авария, и как любая авария, должна работать на разрыв цепи... При такой схеме нет гарантии что реле 29кл1 отработает правильно, так как могут быть проблемы с контактами, подключением
4для чего вообще используются реле контроля кнопок? что то новенькое в схемотехнике..
5 если используется некий комплект 01\17-АК (скорее всего речь о ПЛК в шкафу), то надобность всех промежуточных реле отпадает.. На входы ПЛК заводятся сигналы со всех датчиков (благо они тупо концевики сухой контакт). Обычно, с целью исключить залипание концевика (а это сплошь и рядом в грязных производствах) использую бесконтактные датчики..
как аналог 1 2 как индуктивные, так и емкостные, оптические, как с дискретным сигналом,так и с аналоговым 0-10в, 4-20ма.. все зависит от требований ТЗ и условий эксплуатаций
6 датчик скорости с дискретным выходом так же бы заменил на энкодер либо оптическую пару.. намучался с ними на элеваторах, врут часто...
7 Не желательно разбивать проект на несколько отдельных элементов.. у вас явно есть бункер приема, 2 последовательных аль параллельных транспортера, дробилка... И нужно видеть всю схему неразрывно, для лучшего понимания..
Кстати, дробилка после транспортеров не есть хорошо.. оптимальнее разбить схему так: приемный бункер - шнек-дробилка - транспортеры Иначе дробление возле самой печи влечет образование взрывоопасной пыли...
8 ну и на последок... почему KL а не KV? и где сами тепловая защита АД?

может еще возникнут замечания.. пока более детально не вчитывался в схему..

Ну и подкалывал бы в личке. зачем сюда тащить, себя крутым показать чтоли .

А это уже пусть автор решает, нужно ему это или нет.. Не нужно если, значит больше не увидим его творений.. А если нужно, то гляди и еще кто чему научится..
Вам не надо? так и не смотрите, пролистайте далее..
Если есть ваши замечания к моим к схеме, буду рад услышать..

[Гость_Blade runner_*]

Валерич, твои утверждения тоже бездоказательны, в них нет ничего кроме личного мнения, даже на мой поверхностный взгляд.
............
мне непонятно почему ты про награды подкалываешь, зависть что ли ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 9.4.2017, 10:56

[Сергей Валерьеви...]

Валерич, твои утверждения тоже бездоказательны, даже на мой поверхностный взгляд.
............
мне непонятно почему ты про награды подкалываешь, зависть что ли ?

Ну так выкладывай их, свои размышления то..

[Гость_Blade runner_*]

Так в том то и дело . что это лично мое мнение, у каждого оно есть. чем твое или мое лучше ?
Объясни, почему тебе должны верить ?

[Сергей Валерьеви...]

Так в том то и дело . что это лично мое мнение, у каждого оно есть. чем твое или мое лучше ?
Объясни, почему тебе должны верить ?

Мне верить? а где я это утверждал? я выкладываю свои замечания...не руководство к действию, или требованием закрыть проект, а именно замечания по существующему проекту.. да, не инспектор с красной ручкой у листа со схемой, а только стороний взгляд.. советовал же тебе, не нДравится, не ешь...
А если хочешь помочь, то напиши свои и аргументируй..

к примеру еще одно
1 какую смысловую нагрузку влечет за собой занятое на 1/3 листа схемы рисунок пустых контактов, кнопки, розетки? Для обозначение номера клемы контакта? так это все в СНИПах прописано..
Если они есть в спецификации, то по ней я вижу, сколько там и какие контакты, ну если так нужно, можно в примечание указать, и дать ссылку на каталог производителя, его сайт, документ..
Или если я делаю схемку на 100-200 а то 600 реле (да да.было и такое, еще до ПЛК) то должен указывать все незадействованные клемы и контакты? хотя на вкус и цвет...

[dimbas_z]

Можно начинать?
1 Кто и на основание каких документов допускает на кнопках управления, датчиках, концевиках 220в, 50гц? Если уж так "невтерпешь" именно 220, то ставят согласующий\разделительный транс 220\220в. В вашем случае проще поставить транс 380\24в (заодно и защита от пропадание одной из двух фаз А, В, и от него питать все датчики, и ихсигнал заводить уже в ПЛК. а для контроля третей фазы С использовать ее для запитки пускателя. Ну и предусмотреть пуск ручн-0-авт
2 не могли бы рассказать, каким святым воздухом сработает реле 29кл5?
3контроль схода ленты - это авария, и как любая авария, должна работать на разрыв цепи... При такой схеме нет гарантии что реле 29кл1 отработает правильно, так как могут быть проблемы с контактами, подключением
4для чего вообще используются реле контроля кнопок? что то новенькое в схемотехнике..
5 если используется некий комплект 01\17-АК (скорее всего речь о ПЛК в шкафу), то надобность всех промежуточных реле отпадает.. На входы ПЛК заводятся сигналы со всех датчиков (благо они тупо концевики сухой контакт). Обычно, с целью исключить залипание концевика (а это сплошь и рядом в грязных производствах) использую бесконтактные датчики..
как аналог 1 2 как индуктивные, так и емкостные, оптические, как с дискретным сигналом,так и с аналоговым 0-10в, 4-20ма.. все зависит от требований ТЗ и условий эксплуатаций
6 датчик скорости с дискретным выходом так же бы заменил на энкодер либо оптическую пару.. намучался с ними на элеваторах, врут часто...
7 Не желательно разбивать проект на несколько отдельных элементов.. у вас явно есть бункер приема, 2 последовательных аль параллельных транспортера, дробилка... И нужно видеть всю схему неразрывно, для лучшего понимания..
Кстати, дробилка после транспортеров не есть хорошо.. оптимальнее разбить схему так: приемный бункер - шнек-дробилка - транспортеры Иначе дробление возле самой печи влечет образование взрывоопасной пыли...
8 ну и на последок... почему KL а не KV? и где сами тепловая защита АД?

Можно я отвечу за Анатолия. А то эти говно эксперты уже достали
1. Кто и на основании каких документов запрещает на кнопках управления, датчиках, концевиках 220в, 50гц? Ответ без ссылки не принимается
2. Здесь согласен косяк автора
3. С этим тоже согласен. Я бы вообще все аварийные сигналы завел в цепь отключения пускателя, а если нужно котролировать их в ПЛК, то продублировать уже через реле
4. Это надо у разработчика схемы АСУ спрашивать зачем ему понадобился этот контроль
5,6 Не знаю как у Анатолия у нас все датчики закладывают КИПовцы
7. И сделать всю схему формата 2хА0
8. А почему KV, а не KL? Вы вообще в курсе, какое реле обозначается KV?

[Сергей Валерьеви...]

2 почему кнопкой стоп разрываются все сигнальные линии до датчиков? То есть нажав кнопку стоп я даю сигнал в ПЛК о аварии:
1экстренная остановка
2заштыбовка
3реле скорости

Ну и почему кнопка назад непосредственно включает сигнализацию?

7. И сделать всю схему формата 2хА0
8. А почему KV, а не KL? Вы вообще в курсе, какое реле обозначается KV?

7 не уверен.. я бы разбивал на группы:
1 силовая часть
2 управление
3 сигнализация...
как то так.. хотя вся схема с лихвой поместилась бы на А3 или А2.. спецификацию бы вынес отдельно..

8 KV -промежуточное реле
KL - реле фото...

Приветствую такие замечания, вполне возможно и я ошибаюсь... не грех это и признать.. но лучше это признать, чем отмалчиваться..

[dimbas_z]

8 KV -промежуточное реле
KL - реле фото...

Откуда такие познания в обозначении элементов не поделитесь?

Кстати, дробилка после транспортеров не есть хорошо.. оптимальнее разбить схему так: приемный бункер - шнек-дробилка - транспортеры Иначе дробление возле самой печи влечет образование взрывоопасной пыли...
8 ну и на последок... почему KL а не KV? и где сами тепловая защита АД?

Вы неправильно прочитали схему. Стрелкой показано направление ЗАПУСКА, а не движения угля
8. Автомат GV7 эту функцию и выполняет так как является автоматом защиты двигателя. Прочтите руководство по этим автоматом и поймете, почему теплового реле нет

[Сергей Валерьеви...]

http://ddecad.ru/uslovnye-oboznacheniya-v-...skikh-skhemakh/
реле напряжения могу назвать как промежуточное для управления аппаратов КМ коммутацией силовых цепей? Согласен, сленг, но он как то больше используется ..
а может теперь вы укажете, где установлен элемент "фото" в реле напряжения, указанных на схеме? "свето" диод для указания сработки реле явно не фото элемент... если идет отдельным элементом для реле, то и указывается его номинал, если в составе реле, то пишется в примечание
Вот уличное реле освещения согласен KL...

[dimbas_z]

реле напряжения могу назвать как промежуточное

Как это? Вы вообще знаете чем промежуточное реле отличается от реле напряжения?
Указанные на схеме реле являются промежуточными реле, а не какими не реле напряжения

[Сергей Валерьеви...]

Вы неправильно прочитали схему. Стрелкой показано направление ЗАПУСКА, а не движения угля
8. Автомат GV7 эту функцию и выполняет так как является автоматом защиты двигателя. Прочтите руководство по этим автоматом и поймете, почему теплового реле нет

http://se-industry.ru/titan_img/se/pdf/GV7RE150.pdf
желательно указать в примечание, что защита выставляется исходя из эксплуатации АД по месту работы... Иначе как обычно поставят и не настроят, и горят АД..

[Гость_Blade runner_*]

но лучше это признать, чем отмалчиваться..

Ну вот. а берешься поучать.

Сообщение отредактировал Blade runner - 9.4.2017, 11:50

[Сергей Валерьеви...]

Как это? Вы вообще знаете чем промежуточное реле отличается от реле напряжения?
Указанные на схеме реле являются промежуточными реле, а не какими не реле напряжения

Может тогда укажете его позиционное обозначение? согласно ГОСТа..
Или согласны с автором, что на схеме кругом используются фотореле? а если сгорит светодиод, то каким оно станет? причем работать то оно будет и дальше...
Кстати интересный факт, все катушки у шнайдера в контакторах на =24в, а подключаются на любое напряжение.. не скажите как ?

[Нкушник]

Кстати, все оборудование существующее
На углеподаче указана технологическая цепь полностью и не подлежит разбивки
По поводу кнопок 220 В я уже ранее прикреплял заводскую информацию предприятия "ВЭЛАН"
Тем более, что они повсеместно используются на всех поверхностных шахтовых объектах
и ни один инспектор РОСГОРТЕХНАДЗОРА не предъявил претензий об использования в цепях 220 В
Корпус этих кнопок пластмассовый
По поводу сомнений коммутационных способностей датчиков для кругозора прикрепляю техническую информацию изготовителя
Эти датчики эксплуатируются на некоторых углеобогатительных фабриках
КУЗБАССА
По поводу дробилки - она находится на расстоянии от котлов где-то около 50 метров
в яме привозных углей (здании)угля
Так что печь по Вашему определению здесь не причем
Свободные контакты указываются в соответствии с требованиями изготовителя НКУ
(см. 6.2.2. РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ "УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ.
Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю.") РД 16.560-90
Если Вам лень это изображать в своих схемах, то как хотите
Кстати все мои бывшие КОЛЛЕГИ это приняли в свое время за аксиому и никогда не возникают
подобные вопросы

Прикрепленные файлы

 Catalog_Control_Full.pdf ( 6,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28