рисование схем на щиты управления Опции

[cauto]

А сейчас принял ДКСЛ-Н10-02

Ещё совет хотите?

[cauto]

А сейчас принял ДКСЛ-Н10-02

Ещё совет хотите?

[Сергей Валерьеви...]

А сейчас принял ДКСЛ-Н10-02
Ну кажется последний вариант

Ой не скажите не скажите, что последний...
так я и не понял, почему один и тот же тип реле становится то напряжением то промежуточным? разве от функционала в схеме зависит обозначение?

[Ludvig]

Анатолий Тимофеевич, вы еще не заметили что на форуме обсуждаются простенькие вопросы. Вопросы по системам лучше не задавать, ответов не будет. А если и будет, то только отписка.

[dimbas_z]

Что рассказывать? Я уже написал, что в схеме конвейера в качестве промежуточных реле использованы реле напряжения. И именно так они и работают:

Что же тогда по вашему есть промежуточное реле?
Это вообще эпично. Заберу себе в цитаты

качестве промежуточных реле использованы реле напряжения

Сообщение отредактировал dimbas_z - 10.4.2017, 4:56

[dimbas_z]

так я и не понял, почему один и тот же тип реле становится то напряжением то промежуточным? разве от функционала в схеме зависит обозначение?

Я тоже не понял, но cauto виднее. Он и токовое реле может промежуточным обзывать

[Сергей Валерьеви...]

Я тоже не понял, но cauto виднее. Он и токовое реле может промежуточным обзывать

Так и я согласен с ним, что реле напряжения и есть как раз промежуточным реле, с параметрами напряжения вкл\выкл.
а есть реле контроля напряжения, образец выкладывал выше...
Так же есть реле тока, срабатывающее так же в зависимости от настроек изготовителя, при превышение тока, не допуская перегрузки, либо при уменьшение - контроль недогруза.. а есть контроля тока, с индикацией в режиме реала, с возможностью настройки уже пользователем. Грубо: трансформаторы тока и вторичного преобразователя с индикацией, а выхода могут быть как дискретные, так и аналоговые...
И все тоже можно сказать и о других реле и контроля (регуляторах): что там.. сопротивления, мощности, кос фи и тд и тп..
Надеюсь о регуляторах УКРМ с ИМ в виде контакторов, тиристорных ступеней вам знакомы?
Мне да, так как приходилось переделывать старую схему не работающую..
А контроль и настройка сопротивления линии в блоках контроля глубинных насосов?
Аль такой блок, как контроль уровня в приемной емкости КНС, который необходимо перенастраивать на сопротивление среды?
Во всяком случае в станках так, может у вас у релейщиков по другому..в каждом болоте свои правила...

вот и не понял, почему автор в схемах один и тот же тип реле то напряжения, то промежуточным обозвал...

[dimbas_z]

Промежуточное реле предназначено для размножения и усиления контактов других реле
Реле напряжения предназначено для измерения напряжения ( в вашей терминологии реле контроля напряжения)
То есть реле у которого можно задать параметры срабатывания по напряжению в Вольтах, является реле напряжения.
А реле с катушкой срабатывающей от напряжения в определенном диапазоне будет просто промежуточным реле.
А если у реле две катушки тока и напряжения, то оно какое? Например реле старое РП-255 имеет одну катушку на 220В и три на 4А, оно по вашему какое?

[Сергей Валерьеви...]

А промежуточным называют по той причине, что:
1 непосредственно на ИМ не влияет: аналог - управляющая схема для вкл\откл силового контактора, ттр, приводящего ИМ в движение
2 является как промежуточным звеном между ПЛК с не большой по мощности коммутационной способностью выходных ключей (реле, ттр, транзистор, и тд) для вкл ИМ либо контактора
3 является гальванической развязкой между ИМ и ПЛК, так как прямое подключение влечет за собой выход из строя ПЛК.
Это все как пример..
Так что и токовое реле можно рассматривать как промежуточное, для управления контактором.. но такое редко применимо, так как обычно токовое используется в совокупности защит..

А если у реле две катушки тока и напряжения, то оно какое? Например реле старое РП-255 имеет одну катушку на 220В и три на 4А, оно по вашему какое?

Я уже писал, в каждом болоте свои правила...с таким не работал, но скорее всего это уже не реле в чистом виде, а блок в составе:1 реле напряжения, 3 реле тока.
Так же можно привести как пример бистабильное реле..

Промежуточное реле предназначено для размножения и усиления контактов других реле
Реле КОНТРОЛЯ напряжения предназначено для измерения напряжения ( в вашей терминологии реле контроля напряжения)

Кстати, по этой логике реле тока как раз и является "для размножения и усиления контактов других реле".. не находите?

[Гость_Blade runner_*]

ГОСТ 17523-85

Реле промежуточное - логическое электрическое реле с ненормируемым временем, предназначенное для передачи команд из одной электрической цепи в другую (другие), размножения команд и усиления сигналов команд.

токовое реле это другое. это по роду воздействия входной величины. Не надо смешивать теплое с мягким.


Сообщение отредактировал Blade runner - 10.4.2017, 8:40

[dimbas_z]

Кстати, по этой логике реле тока как раз и является "для размножения и усиления контактов других реле".. не находите?

Нет не нахожу.

но скорее всего это уже не реле в чистом виде, а блок в составе:1 реле напряжения, 3 реле тока

Это реле в чистом виде. На одном сердечнике 4 катушки
Реле называются по принципу своего действия, а не потому куда вы его в схему пихнули.
Blade runner спасибо за ГОСТ лень было искать, что бы ткнуть этих недоэкспертов

[Сергей Валерьеви...]

ГОСТ 17523-85
токовое реле это другое. это по роду воздействия входной величины. Не надо смешивать теплое с мягким.
Развелось демагогов.

Дорогой Блад.. Из "России" ты по собственному желанию ушел, точнее тебя попросили из за некорректного поведения с собеседником..
неужели и отсюда уйдешь?
А токовое реле и есть передача сигнала о перегрузки с токовой цепи нагрузки (входная величина) в цепь контроля и управления...

Blade runner спасибо за ГОСТ лень было искать, что бы ткнуть этих недоэкспертов

Приветствую избранных спец какихтам..

[dimbas_z]

А токовое реле и есть передача сигнала о перегрузки с токовой цепи нагрузки (входная величина) в цепь контроля и управления...

Этак вы договоритесь что и фотореле это промежуточное реле которое передает и усиливает команду света

[Сергей Валерьеви...]

ГОСТ 17523-85

Стандарт не распространяется на реле, предназначенные для применения на подвижных средствах наземного, водного и воздушного транспорта, а также в устройствах релейной защиты и автоматики электростанций и подстанций.

Этак вы договоритесь что и фотореле это промежуточное реле которое передает и усиливает команду света

Это привел ваш пример... и далее уточнил, что такое не используется.. читайте внимательно..

[dimbas_z]

ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения

Логическое электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания или возврата при изменении входной воздействующей величины, не нормируемой в отношении точности

Электрическое реле напряжения - Измерительное электрическое реле, для которого характеристической величиной является электрическое напряжение
Измерительное электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания с определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины

[Нкушник]

Ещё совет хотите?

Какой?

[Сергей Валерьеви...]

Электрическое реле напряжения - Измерительное электрическое реле, для которого характеристической величиной является электрическое напряжение
Измерительное электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания с определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины

И? что имеем? электрическое реле напряжение - характеристика напряжение, что соответствует промежуточному, у которого есть заданный изготовителем предел срабатывания\отпускания. Он не может быть перенастроен пользователем. А количество его контактов говорит о возможности размножить сигнал, а так же гальванически развязать разные сети по напряжению и функционалу..
Измерительное же позволяет перенастроить характеристики и выдать, обычно, один сигнал в измерительные и управляющие цепи..

[dimbas_z]

Имеем то что реле напряжения есть измерительное реле, а измерительное реле характеризуется определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины, то есть уставкой срабатывания, что у промежуточного реле быть неможет

[Ludvig]

Имеем то что реле напряжения есть измерительное реле, а измерительное реле характеризуется определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины, то есть уставкой срабатывания, что у промежуточного реле быть неможет

Как здорово узнать, что ты что-то знаешь! (Мольер. Мещанин во дворянстве.)
А главное не правильно!
Контрольный вопрос, - Что такое измерение? И как это применить к реле?
о5, моя игра, мои правила?

[Сергей Валерьеви...]

Имеем то что реле напряжения есть измерительное реле, а измерительное реле характеризуется определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины, то есть уставкой срабатывания, что у промежуточного реле быть неможет

сорри, не заострил внимание на дубляж слова измерительное..
кстати и ваш пример там представлен:

Многофункциональное электрическое реле Измерительное электрическое реле, сочетающее функции нескольких реле

и о просто реле упоминается..
Электрическое реле Термин "Электрическое реле" должен использоваться исключительно для понятия элементарного реле, выполняющего только одну операцию преобразования между его входными и выходными цепями

То есть использование К тоже не корректно.. даже для спецпроектов..

[dimbas_z]

Контрольный вопрос, - Что такое измерение? И как это применить к реле?

То и означает, что катушка реле воспринимает величину и сравнивает ее с заданой при совпадении реле срабатывает

Многофункциональное электрическое реле Измерительное электрическое реле, сочетающее функции нескольких реле

Если вы про реле с 4-мя катушками, то это не про него. Оно не сочетает функции нескольких реле. У него просто 4-е катушки

Электрическое реле Термин "Электрическое реле" должен использоваться исключительно для понятия элементарного реле, выполняющего только одну операцию преобразования между его входными и выходными цепями
То есть использование К тоже не корректно.. даже для спецпроектов..

А у нас реле выполняют много операций? И при чем здесь буквенное обозначение вообще. К- это общее обозначение реле. не важно какого

[cauto]

Какой?

Уберите один из контактов кнопки "Стоп".

[Сергей Валерьеви...]

То и означает, что катушка реле воспринимает величину и сравнивает ее с заданой при совпадении реле срабатывает

Если вы про реле с 4-мя катушками, то это не про него. Оно не сочетает функции нескольких реле. У него просто 4-е катушки


А у нас реле выполняют много операций? И при чем здесь буквенное обозначение вообще. К- это общее обозначение реле. не важно какого

Скорее отрабатывает несколько входных воздействий..
и как катушка индуктивности(а катушка является ей) может что то сравнивать и вести логические операции? ей заводом характеристики заложено: если параметр от сих то срабатывай, ниже этого - отпускай... выше - гори..

Уберите один из контактов кнопки "Стоп".

А вот этого делать нельзя.. все сигналы должны идти в ПЛК для обработки, а второй контакт стоп выполняет функцию непосредственного воздействия на контактор, обеспечивая безусловное откл ИМ, даже при не отработки ПЛК, техника безопасности..

то есть следуя http://docs.cntd.ru/document/1200011355
единственным вариантом промреле является логическое..?

[dimbas_z]

и как катушка индуктивности(а катушка является ей) может что то сравнивать и вести логические операции? ей заводом характеристики заложено: если параметр от сих то срабатывай, ниже этого - отпускай... выше - гори..

У вас примитивные представления о реле. Вернее слишком новые. Вы не можете допустить, что электромеханика может что-то делать более сложное, чем вкл выкл.
Существуют такие реле принцип работы которых вам не понять
Для примера погулите как работает реле РН-53. Это типичный пример реле напряжения которое измеряет и сравнивает и уставку можно менять достаточно оперативно

единственным вариантом промреле является логическое..?

Совершенно верно. И называть его реле напряжение, только за то что у него катушка напряжения некоректно

Сообщение отредактировал dimbas_z - 10.4.2017, 10:05

[Сергей Валерьеви...]

У вас примитивные представления о реле. Вернее слишком новые. Вы не можете допустить, что электромеханика может что-то делать более сложное, чем вкл выкл.
Существуют такие реле принцип работы которых вам не понять
Для примера погулите как работает реле РН-53. Это типичный пример реле напряжения которое измеряет и сравнивает и уставку можно менять достаточно оперативно
Совершенно верно. И называть его реле напряжение, только за то что у него катушка напряжения некоректно

Ну куда уж нам с нашего болота да в ваше.. уже указывал, что гост используемый для своих проектов исключает релейную защиту, это ваша ваша корова, и вы ее доите..
а вот названия логического реле в госте нет.. и как тогда быть?

ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения

[cauto]

А вот этого делать нельзя..

Льзя. Один контакт там точно лишний.

[Сергей Валерьеви...]

Льзя. Один контакт там точно лишний.

да там сама схема, как таковая, лишняя.... кнопки и датчики не относятся к силовой части, это управление...
Если уж автор взялся за все, то использование реле на входных дискретных сигналах в качестве гальваники не моветон, если мягко...

Льзя. Один контакт там точно лишний.

да там сама схема, как таковая, лишняя.... кнопки и датчики не относятся к силовой части, это управление...
Если уж автор взялся за все, то использование реле на входных дискретных сигналах в качестве гальваники не моветон, если мягко...
В этом случае роль гальваники выполняют оптопары на каждом входе ПЛК. Если уж он так хочет убрать наводки по кабелю, то мог бы использовать витую пару в экране..

[dimbas_z]

Что вас не устраивает не пойму
ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения - определяет общие термины ко все реле
ГОСТ 17523-85 Реле электромагнитные. Общие технические условия - определяет ТУ к реле кромере реле на транспорте и РЗА
ГОСТ 11152-82 Реле защиты промежуточные и указательные низковольтные. Общие технические требования - определяет ТУ на промреле в РЗА

[Ludvig]

Контрольный вопрос, - Что такое измерение? И как это применить к реле?

То и означает, что катушка реле воспринимает величину и сравнивает ее с заданой при совпадении реле срабатывает

Глупость написал. Измерение - представление физической величины в удобной для считывания форме. Твои измерительные реле в таком случае должны иметь на борту цифирки. А то, что ты назваешь измерительными, называются индикаторными.
Самоучки-грамотеи рулят на форуме. Зацепились за тему и давай обсуждать простейшие вопросы, как в теме с ВАГО.

[Сергей Валерьеви...]

Льзя. Один контакт там точно лишний.

да там сама схема, как таковая, лишняя.... кнопки и датчики не относятся к силовой части, это управление...
Если уж автор взялся за все, то использование реле на входных дискретных сигналах в качестве гальваники не моветон, если мягко...
В этом случае роль гальваники выполняют оптопары на каждом входе ПЛК. Если уж он так хочет убрать наводки по кабелю, то мог бы использовать витую пару в экране..

[dimbas_z]

Глупость написал. Измерение - представление физической величины в удобной для считывания форме. Твои измерительные реле в таком случае должны иметь на борту цифирки. А то, что ты назваешь измерительными, называются индикаторными

То есть по вашему измерительный преобразователь 5А-4...20мА не измерительный, а индикаторный? у него же цыферок нету.
Хоть бы вики почитали до того как свою ахинею нести https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%BD%D0%B8%D0%B5

Сообщение отредактировал dimbas_z - 10.4.2017, 10:42