рисование схем на щиты управления Опции

[Евген_380V]

Не знаю куда закинуть, оставлю тут.
Как легко и быстро отправить ЧРП на тот свет за доли секунды)))
Кусок "художества", и их авторы:
 ___.JPG ( 78,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

 _____.JPG ( 47,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

[Евген_380V]

Не знаю куда закинуть, оставлю тут.
Как легко и быстро отправить ЧРП на тот свет за доли секунды)))
Кусок "художества", и их авторы:
 ___.JPG ( 78,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

 _____.JPG ( 47,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

[Нкушник]

Не знаю куда закинуть, оставлю тут.
Как легко и быстро отправить ЧРП на тот свет за доли секунды)))
Кусок "художества", и их авторы:
 ___.JPG ( 78,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

 _____.JPG ( 47,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

1. Без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ схема нечитаема
2. Все электрические аппараты должны на схеме иметь заводские зажимы
а переключатели диаграммы замыканий
3. Есть ли смысл применять ЧРП для механизма с ограниченным перемещением(вращением)
Так я понял из схемы

[Евген_380V]

1. Без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ схема нечитаема
2. Все электрические аппараты должны на схеме иметь заводские зажимы
а переключатели диаграммы замыканий
3. Есть ли смысл применять ЧРП для механизма с ограниченным перемещением(вращением)
Так я понял из схемы

А попроще взглянуть на схему? Ничего подозрительного? Вас все устраивает, кроме тех пунктов, которые Вы озвучили???

[cauto]

А попроще взглянуть на схему? Ничего подозрительного? Вас все устраивает, кроме тех пунктов, которые Вы озвучили???

Вы это серьёзно? Когда это главного специалиста по НКУ волновала работоспособность схемы?

[Нкушник]

Вы это серьёзно? Когда это главного специалиста по НКУ волновала работоспособность схемы?

Я уже сообщал, что схемы нечитаемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ!
Откуда такая уверенность, что работоспособность любой схемы меня не интересует
Опять Ваша категоричность присутствует, вместо замечаний к схеме!
Может быть это слабо?
Докажите обратное!!!

[Kotlovoy]

Юмор не доходит без смайликов, схемы нечитаемы без перечней, письма без полей.
Какое отношение перечни имеют к косякам на схеме? Что, если бы был перечень, это заставило бы схему заработать? Какая разница, какой частотник, если ему перемкнуть вход с выходом? Я уж молчу о смысле применения частотника с насосом и аппаратов без заводских зажимов.

[Нкушник]

Не знаю куда закинуть, оставлю тут.
Как легко и быстро отправить ЧРП на тот свет за доли секунды)))
Кусок "художества", и их авторы:
 ___.JPG ( 78,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

 _____.JPG ( 47,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

Я бы до двигателя предусмотрел переключатель
СЕТЬ- ЧРП , либо после частотника предусмотрел
контактор (см. прикрепление)
Я в своих схемах предпочитаю предусматривать переключатель
(см. прикрепление)

Прикрепленные файлы

 ____2__2_______.pdf ( 29,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171
 57_1.dwg ( 289,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[zadvor]

Я бы до двигателя предусмотрел переключатель
СЕТЬ- ЧРП , либо после частотника предусмотрел
контактор (см. прикрепление)
Я в своих схемах предпочитаю предусматривать переключатель
(см. прикрепление)

Прелестные схемы..., однако слегка не понятно назначение....
в первом вложении, эл.моторы - основной и резервный?
во втором вложении на кой ляд лишний рубильник?

[cauto]

Я уже сообщал, что схемы нечитаемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ!
Откуда такая уверенность, что работоспособность любой схемы меня не интересует

Ба! Только хотел напомнить про эпопею со шнайдеровским частотником и тут на тебе: 57_1.dwg
Чудная иллюстрация того, что перечень никак не помогает запустить частотник при ошибках в схеме.

во втором вложении на кой ляд лишний рубильник?

Не уточните, про что именно вы написали?

[Нкушник]

Прелестные схемы..., однако слегка не понятно назначение....
в первом вложении, эл.моторы - основной и резервный?
во втором вложении на кой ляд лишний рубильник?

Первая схема не моя
Во второй схеме рубильник нужен для
режима работы механизма СЕТЬ - ПЧ
А вот схема, предложенная службой эксплуатации
обогатительной фабрики

Прикрепленные файлы

 2.6_1.dwg ( 240,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Нкушник]

Чтобы не было КЗ

[cauto]

А вот схема, предложенная службой эксплуатации
обогатительной фабрики

А тут обратная ситуация: перечень никак не мешает работе частотника.

[zadvor]

Не уточните, про что именно вы написали?

имеется ввиду - уже есть в наличии коммутационные аппараты перехода с ПЧ на сеть - контакторы....правда как правило, их ставят "ниже" ПЧ, с электрической и сильно желательно механической блокировкой, и часто они управляются самим ПЧ....
отсюда вопрос - на кой ляд лишний и ручной рубильник....

[cauto]

имеется ввиду - уже есть в наличии коммутационные аппараты перехода с ПЧ на сеть - контакторы....правда как правило, их ставят "ниже" ПЧ, с электрической и сильно желательно механической блокировкой, и часто они управляются самим ПЧ....
отсюда вопрос - на кой ляд лишний и ручной рубильник....

"Тайна сия велика есть"
Вы, видимо, не знаете предысторию этой схемы. Дело в том, что на этом объекте предусмотрено три насоса:

Насосов сетевых на объекте три
Один рабочий
Другой резервный
Третий в ремонте

Отсюда вопрос: на кой там вообще прямой пуск нужен, при двух резервных насосах?!

[zadvor]

"Тайна сия велика есть"
Вы, видимо, не знаете предысторию этой схемы. Дело в том, что на этом объекте предусмотрено три насоса:
Отсюда вопрос: на кой там вообще прямой пуск нужен, при двух резервных насосах?!

предысторию не в курсе.....
а причем тут резервные насосы и прямой пуск?.
прямой пуск зело пользителен, в случае проблем с ЧП....тогда включаем прямо и дросселируем....

[cauto]

прямой пуск зело пользителен, в случае проблем с ЧП....тогда включаем прямо и дросселируем....

При наличии двух (!) насосов в резерве развлекаться с прямым пуском? Зачем, если можно включить резервный?

[zadvor]

При наличии двух (!) насосов в резерве развлекаться с прямым пуском? Зачем, если можно включить резервный?

повторюсь, причем тут резервные эл.двигатели и проблемы с ПЧ? особенно в отопительный сезон....

[cauto]

повторюсь, причем тут резервные эл.двигатели и проблемы с ПЧ? особенно в отопительный сезон....

Не двигатели. Три комплекта насосов со шкафами управления.

[Нкушник]

Уважаемые Коллеги!
Технологи для плужковых сбрасывателей конвейера топливоподачи котельной ПОДНЯТ
ОПУЩЕН предусмотрели привод МЭО1600/25-0.25-92K, в котором имеются 4 переключающих
микровыключателей
Для управления принимаю схему контактного управления с контактором производства
Schneider Electric с использованием микровыключателей S1 и S2
А для сигнализации положения плужкового сбрасывателя можно использовать микровыключатели
S3 и S4?
Или использовать одни и те же микровыключатели через реле на выключение и сигнализацию
Заранее благодарен за консультацию

Прикрепленные файлы

 11207.pdf ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[vip.sochalov]

Попробуйте какие-то спец программы найти, 21 век - все в интернете есть)))

[vladvlad5]

А для сигнализации положения плужкового сбрасывателя можно использовать микровыключатели
S3 и S4?
Или использовать одни и те же микровыключатели через реле на выключение и сигнализацию

S3 и S4 - путевые, т.е. привод находиться в пути - открывается/закрывается, но не факт, что откроется/закроется.
Если нужен факт открытия/закрытия - то S1 и S2

Странно,что в этой серии нет муфты - "задвижка заклинена", недоаналог ооооооочень долгой работы S3,4

[Нкушник]

Попробуйте какие-то спец программы найти, 21 век - все в интернете есть)))

Прошу прощения!
Не понял, к чему это относится?
Странно,что в этой серии нет муфты - "задвижка заклинена",
Здесь, Коллега, не задвижка, а плужковый сбрасыватель на конвейере для
транспортировки угля ПОДНЯТЬ ОПУСТИТЬ!

[andrey_als]

Подскажите плс. как сделать в Autocad Electic если у клемника больше 2 отводов, например идет 3 фазы и к ним подключается много проводов. можно поставить несколько клемников и соединить для видимости пунктирной линией(типа перемычка), но тогда сильно захламляется чертеж, может есть лучше вариант?

[Сергей Валерьеви...]

Я в своих схемах предпочитаю предусматривать переключатель
(см. прикрепление)

Мдя, что то давненько я в эту темку не заглядывал, а жаль.. Все таки шедевр 2_2 продлил жизнь не на пять минут, а все 55 мин... Спасибо за творчество.. да и 57-1 так же мин 25 добавил.. Надо будет в рамочку повесить, поднимать себе настроение, как карикатуры раньше в "крокодиле"..

[Нкушник]

Мдя, что то давненько я в эту темку не заглядывал, а жаль.. Все таки шедевр 2_2 продлил жизнь не на пять минут, а все 55 мин... Спасибо за творчество.. да и 57-1 так же мин 25 добавил.. Надо будет в рамочку повесить, поднимать себе настроение, как карикатуры раньше в "крокодиле"..

Некоторые проектировщики вместо переключателя используют контакторы
А результат тот же
Главное то, чтобы была гальваническая развязка между прямым пуском и ПЧ
А можно без САРКАЗМА размещать свои комментарии?

Сообщение отредактировал Нкушник - 12.2.2019, 19:25

[Banned]

Анатолий! Здесь обсуждают необслуживаемые оперативно системы. А еще многим не нравится незаконченная работа, которую демонстрируют "для примера".

[Сергей Валерьеви...]

Некоторые проектировщики вместо переключателя используют контакторы
А результат тот же
Главное то, чтобы была гальваническая развязка между прямым пуском и ПЧ
А можно без САРКАЗМА размещать свои комментарии?

Еще раз по 57-1 : использование переключающего механически устройства влечет за собой массу нюансов: от недовключенного контакта, до запуска АД во время переключения - искрение, работа в неполнофазном режиме и тд и тп.
Использование механической ручной блокировки оправдано при аварийных работах на оборудование, так называемая "защита от дурака", устанавливается непосредственно у АД, с фиксацией в рабочем положение замком..
Так что коммутация с помощью контакторов значительно повышает надежность.
Использование для пуска от ПЧ контактора 57,2 подключения ПЧ до сети - прямая дорога до сокращения жизнедеятельности ПЧ и аварии. Подача 220в на кнопки тоже красиво.. 57KL -гениальное решение! кнопки вперед-назад для ручника - шедевр.. Не такое творение только в рамочку и на стенку, настроение поднимать..

Далее, 2-2:, параллельное подключение АД (более 2х) автоматически снимает электронную защиту каждого на ПЧ. управление коммутацией через биметалическую пластинку (коей является встроенная в витки обмотки АД) влечет несанкционированное включение при остывании, с вытекающими и втикающими... Ах, это не ваш шедевр.. простите..

Надеюсь 2,6,1 ваше? У вас понятие, что такое ПЧ имеется? или в вашем представление - это какой то контактор, но хитрый? И его обязательно нужно включать до сети допконтактором? аналог 57-1.
РГЧ1 - реле времени для подачи звукового сигнала, и последующим о пуске питателя?
Поделюсь для вас секретом (хотя тонкостей ПЧ 312 шнайдеровского не в курсе, но допускаю, что вполне реально), эта вся муть с контакторами, реле времени, доп реле и тд и тп влегкую решается силами самого ПЧ. Тогда в чем смысл вашего проектирования и наворотов со схемой?

Со всем уважением к Вам.. Все таки, или изучите матчасть по проектам, посидите над букварями по ПЧ ночами, либо прекратите использовать нароботки 80х годов в проектирование.. Куча лишнего не ведет к надежности системы...

Чтобы не было КЗ

Хде? то есть вполне допускается под нагрузкой вручную механическим переключателем переключать АД с ПЧ на сеть и обратно? Ну ничё, АД 5,5квт, оператор рядышком...
Тогда вопрос: а в чем глубокий смысл использования ПЧ на насосе? тупо переключить тумблер и он опа, заработал сам, причем на полную мощность без поддержания техпараметров, и ненадо на "цнопочки" жать? Надеюсь клиент остался доволен..

[По самые по...]

...
Поделюсь для вас секретом (хотя тонкостей ПЧ 312 шнайдеровского не в курсе, но допускаю, что вполне реально), эта вся муть с контакторами, реле времени, доп реле и тд и тп влегкую решается силами самого ПЧ. Тогда в чем смысл вашего проектирования и наворотов со схемой?

Со всем уважением к Вам.. прекратите использовать нароботки 80х годов в проектирование.. Куча лишнего не ведет к надежности системы...

Поделюсь своими секретами.. (хотя об этом трубят все руководства, практически ко всем частотникам)
Во всех частотниках присутствует (внимание!) защита от пропажи одной из фаз, как на входе, так и на выходе. Но ни в одном, из известных мне частотников, нет защиты от тривиального перекоса фаз, хотя в всех технических описаниях приводится (внимание!!!) ограничение в работе при 2...3% разброса фазовых напряжений. Да, ставим сетевой дроссель, но это решение позволяет работать при 3...5% разброса фаз.
А что же делать при 10...15%? А ведь такие ситуации сплошь и рядом возникают практически во всех сельских сетях, да и в городских не редкость!
В таких случаях, необходим сетевой контактор, включение которого контролирует специальный аппарат под названием реле контроля напряжения, где при перекосе фаз свыше определенного значения, идет сигнал на выключение частотника и отключение сетевого контактора.
А зачем контактор, спросите? А затем, что кроме защиты от перекоса фаз, реле контроля осуществляет программируемую задержку на подачу сетевого напряжения на частотник при полных провалах сети, ибо этого требует инструкция по применению, где задается время промежутка между повторными подключениями.
Все известные производители рисуют на своих страницах в технических описаниях именно сетевой контактор.
И при чем тут 80-е годы?

[Сергей Валерьеви...]

Все известные производители рисуют на своих страницах в технических описаниях именно сетевой контактор.
И при чем тут 80-е годы?

Сетевой контактор- это средство аварийного отключения ПЧ при необходимости технологии.
А перекос фаз на допреле вполне подать и отследить на цифровом входе ПЧ, на управление его. И повторное включение так же возможен от допреле, в котором и осуществляются все задержки.. Если такое допускается по технологии.

По поводу просадок сети.. Ставил на АД 5,5квт ПЧ на 7,5квт с возможностью работать и на просаженном напряжение.. небольшая химия с настройками позволила это делать.

[По самые по...]

Сетевой контактор- это средство аварийного отключения ПЧ при необходимости технологии.
А перекос фаз на допреле вполне подать и отследить на цифровом входе ПЧ, на управление его. И повторное включение так же возможен от допреле, в котором и осуществляются все задержки.. Если такое допускается по технологии.

По поводу просадок сети.. Ставил на АД 5,5квт ПЧ на 7,5квт с возможностью работать и на просаженном напряжение.. небольшая химия с настройками позволила это делать.

1. Никто и не спорит. Стало быть его надо использовать! Или вы Кащей бессмертный?
2. А нарисуйте-ка схемку на ваших допреле! Там что, компараторы на каждую фазу имеются?
3. При чём здесь просаженное напряжение? Работайте на здоровье! Я же говорю о перекосе фаз, когда в частотнике весь входной ток заряда протекает через два диода и они начинают перегреваться! Остальные диоды - холодные!