рисование схем на щиты управления Опции

[starmos]

Ищу драйвер к кабель-адаптер LPT25F-USB для подключения старого принтера!
Заранее благодарен за помощь!

Надо гуглить по названию адаптера, которое у него на корпусе написано должно быть. Потому что драйвер будет зависеть от микросхемы которая у него внутри, и которая нам неизвестна. Хотя скорее всего это FTDI.

[starmos]

Ищу драйвер к кабель-адаптер LPT25F-USB для подключения старого принтера!
Заранее благодарен за помощь!

Надо гуглить по названию адаптера, которое у него на корпусе написано должно быть. Потому что драйвер будет зависеть от микросхемы которая у него внутри, и которая нам неизвестна. Хотя скорее всего это FTDI.

[starmos]

Кто-нибудь работает в Автокад Электрик, подскажите, какая версия наиболе надежна, функциональна и в Инет не стучит?
И заодно уж - когда сделал в нем проект, он может в Excel вывести перечень компонентов?

[Banned]

Сколько проектов ни сделал в Автокад Электрик, ни одной претензии к нему нет. Вроде 2021 версия после 2020й. А в Excel перечень компонентов простым копированием. Только начинающим это как до Луны раком.

[Нкушник]

Кто-нибудь работает в Автокад Электрик, подскажите, какая версия наиболе надежна, функциональна и в Инет не стучит?
И заодно уж - когда сделал в нем проект, он может в Excel вывести перечень компонентов?

А зачем выводить в Exel?

[kosmos440o]

А зачем выводить в Exel?

А Вы по своим проектам внедрения делали? На бумажке всё считали?

[starmos]

А зачем выводить в Exel?

Затем, что потом я этот файл отдаю в снабжение (если работаю в конторе), либо скидываю сразу поставщикам (если работаю на себя). И тем и другим нравится когда в Excel.

[Нкушник]

Затем, что потом я этот файл отдаю в снабжение (если работаю в конторе), либо скидываю сразу поставщикам (если работаю на себя). И тем и другим нравится когда в Excel.

Для комплектации и поставки оборудования и материалов служит СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Можно этот документ выдавать заинтересованным лицам в формате pdf
Я считаю, что Ваш документ является излишним
Мне неизвестны графические релакторы позволяющие конвертировать документацию в Excel!!!!
И особой необходимости в этом нет!!!

[starmos]

Для комплектации и поставки оборудования и материалов служит СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Можно этот документ выдавать заинтересованным лицам в формате pdf
Я считаю, что Ваш документ является излишним
Мне неизвестны графические релакторы позволяющие конвертировать документацию в Excel!!!!
И особой необходимости в этом нет!!!

Я конечно не сильно люблю наше снабжение и пусть бы они потрахались выписывая позиции для закупа из pdf. Но если я делаю проект сам, то трахаться выходит мне придется с этим, а это не вариант, себя-то я люблю ведь гораздо больше чем снабжение. СПЕЦИФИКАЦИЯ ... прекрасно смотрится в проекте, но в дальнейшей работе по реализации данного проекта = неудобна. Наверняка в СССР создали бы более удобные для работы в современных условиях и стандарты проектирования и форматы, сохранись СССР до сего дня. Но сейчас работать по ТОГДАШНИМ стандартам ОЧЕНЬ неудобно.

[Нкушник]

В ГОСТ Р 21.101-2020
Система проектной документации для строительства
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Такого Вашего документа не предусмотрено
Зато предусмотрена СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ, где
учтены все необходимое оборудование и материалы
Воля Ваша добавлять что угодно, если Вам не дорого время
Я больше не намерен дискутировать по ненужному и не интересному всем проектировщикам этому вопросу!
За 50 с лишним лет проектировщиком я не слыхал, чтобы кто то требовал такой документ
в Excel!!!!

[Нкушник]

Хотелось бы знать мнение других Пользователей по документу в Excel!

[AI 155]

Почему бы и нет.

[Lex]

А зачем выводить в Exel?

В ГОСТ Р 21.101-2020
Система проектной документации для строительства
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Такого Вашего документа не предусмотрено
Зато предусмотрена СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ, где
учтены все необходимое оборудование и материалы
Воля Ваша добавлять что угодно, если Вам не дорого время
Я больше не намерен дискутировать по ненужному и не интересному всем проектировщикам этому вопросу!
За 50 с лишним лет проектировщиком я не слыхал, чтобы кто то требовал такой документ
в Excel!!!!

Хотелось бы знать мнение других Пользователей по документу в Excel!

Уважаемый (без сарказма) Нкушник!

Вы сами дискуссию придумали, сами же по её поводу возмущаетесь.
- с точки зрения выдачи продукта проектировщика - Вы правы. В составе комплекта документации выдается СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
в бумажном виде, и в электронном в формате pdf,
- некоторые заказчики включают в договор требование предоставления документации в общих редактируемых форматах (dwg, doc, xls).
В Вашей практике такого, может, и нет, в моей - есть.
- в отличие от СССР мы живем в рынке, т.е. в конкурентной среде и может так оказаться, что для получения заказа надо предложить заказчику нечто большее, чем конкуренты,
например предоставление документации в общих редактируемых форматах за ту же стоимость, что и у Вас,
то есть вы останетесь правы (с тремя восклицательными знаками), но без денег,
- некоторые компании (и физ. лица) являются не только проектными, как Вы, а проектно-монтажными, проектно-монтажно-наладочными,
т.е. выданный Вами комплект продолжает свою "жизнь" - по спецификации заказываются материалы, передаются в монтаж,
по чертежам выполняется исполнительная документация и т.п.
С данными документами работают другие люди и им удобнее работать в редактируемом формате. Если интересно почему - спросите у них (лучше не в такой тональности "И особой необходимости в этом нет!!!").
- конкретно в Экселе в отличие от pdf можно:
- копировать или группировать позиции для отправки поставщикам при запросе счетов.
- проставлять цены и сроки от разных поставщиков для сравнения,
- выделять цветом, что заказано, поставлено, в пути, на объекте, закрыто и т.п.
- выделять в отдельные документы позиции для периодической передачи в монтаж и формирования передаточных актов.

[AI 155]

Нормоконтроля нет, потому и пишут, кто во что горазд.

[svoroponov]

Большая фирма , спецификация в ЕХЕЛЕ. По ходу вносят изменения в спецификацию. После окончания работ запускают сравнение листов по позициям (а их бывает много обычно и всё просматривать муторно) и сразу видят все изменения позиций и стоимость изменений до начала работ и и после окончания.
Я и сам, делая проекты , прикладывал файл спецификации в ЕХЕЛЕ, по мимо бумажного варианта в проекте . А часто и сам проект на диске с этим файлом.
Да кстати , программы преобразований электронных таблиц в разные форматы и назад в таблицы , есть. Разработки не стоят на месте в этой области.

[svoroponov]

PDFsam Pro + OCR Enhanced 7.0.75.15221

Подобный конвектор для преобразования

[kosmos440o]

Вы не поверите, современные редакторы схем позволяют прям спецификацию НКУшника выдавать в Экселе.

Для комплектации и поставки оборудования и материалов служит СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Можно этот документ выдавать заинтересованным лицам в формате pdf
Я считаю, что Ваш документ является излишним
Мне неизвестны графические релакторы позволяющие конвертировать документацию в Excel!!!!
И особой необходимости в этом нет!!!

Вы не поверите, современные графические редакторы вполне способны выдавать СПЕЦИФИКАЦИЮ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ!!! В том числе общую по всему обьекту!!!
Я работаю в полном цикле от ТЗ до гарантийной эксплуатации!!! И спецификации в Exel очень помогают!!! А когда сметчикам даёшь, те прямо расцветают на глазах!!!
А Вы, стаким отношением, прямо тормозите технический прогресс в вашем закуточке!!!

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.6.2023, 18:00

[AI 155]

Правильно это писать спецификацию гостовским шрифтом на кульмане.

[starmos]

На самом деле все эти стандарты давно пора переделать бы. Во первых добавить стандартных графических обозначений для схем, а то до сих пор стандартны только резисторы, диоды, да катушки и прочая мелочь. Есть стандарты для изображения ПЛК? Частотников? Регуляторов всяких? Каждый рисует кто во что горазд. Это касается и других схем, автоматизации например. Новые стандарты если и выходят, то в основном просто переписывают старые, ничего современного не добавляется. Но и само оформление документов можно было бы изменить. Основная надпись "отъедает" приличный такой кусок листа и неудобно - в одном углу. Зачем так? Почему не сделать её меньше по высоте, но шириной на весь лист, чтобы для рисования осталось нормальное прямоугольное поле. Да, начиная со второго листа можно и сейчас так рисовать, но у меня бывают схемы и на 1 лист и что? Факт в том, что советские стандарты устарели уже и ничего не делается чтобы привести их в соответствие современным условиям. пусть бы и не государство делало, так хотя бы какие-нибудь ассоциации взяли это на себя, производители автоматики и электротехники, например. Я тут QET пытался для работы приспособить, неплохая в общем рисовалка, но оформить по ГОСТ у меня лист не получилось, потому что автор программы даже не представляет себе штамп в одном углу.

[olg2004]

На самом деле все эти стандарты давно пора переделать бы. Во первых добавить стандартных графических обозначений для схем, а то до сих пор стандартны только резисторы, диоды, да катушки и прочая мелочь. Есть стандарты для изображения ПЛК? Частотников? Регуляторов всяких? Каждый рисует кто во что горазд. Это касается и других схем, автоматизации например. Новые стандарты если и выходят, то в основном просто переписывают старые, ничего современного не добавляется. Но и само оформление документов можно было бы изменить. Основная надпись "отъедает" приличный такой кусок листа и неудобно - в одном углу. Зачем так? Почему не сделать её меньше по высоте, но шириной на весь лист, чтобы для рисования осталось нормальное прямоугольное поле. Да, начиная со второго листа можно и сейчас так рисовать, но у меня бывают схемы и на 1 лист и что? Факт в том, что советские стандарты устарели уже и ничего не делается чтобы привести их в соответствие современным условиям. пусть бы и не государство делало, так хотя бы какие-нибудь ассоциации взяли это на себя, производители автоматики и электротехники, например. Я тут QET пытался для работы приспособить, неплохая в общем рисовалка, но оформить по ГОСТ у меня лист не получилось, потому что автор программы даже не представляет себе штамп в одном углу.

что у вас там устарело? ПЛК или частотник это еще одна электронная схема в схеме. вы изображаете по сути блок с набором клеммников пользуясб советскими правилами, маркировка слева направо, сверху вниз например.

Если хотите что бы схема была легко читаема. используйте расположение и ориентацию как в паспорте на прибор, кипрвцу будет психологически проще искать вход выход контакт на схеме в проекте и в паспорте прибора
 трм.png ( 98,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 карел2.png ( 181,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 частотник_2.jpg ( 59,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Прикрепленные файлы

 карел2.png ( 181,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[kosmos440o]

Кстати, по новым нормам разрешено пользоваться в проектной документации шрифтами из винды, в частности, Аrial и Times New Roman, если кто не знал. Что облегчает часто преобразование форматов.

 частотник_2.jpg ( 59,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

Вот это залёт, солдат. Всё остальное, слишком громоздко и неявно выглядит, особенно Карелы.
Но у нас можно делать похоже с документацией. Схемы в автокаде и E3 можно скачать прямо на странице контроллеров.
https://www.elstars.ru/products/24898387

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.6.2023, 10:40

Прикрепленные файлы

 Elstars.jpg ( 260,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 Проект.jpg ( 389,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Нкушник]

Уважаемые коллеги!
В настоящее время идет новое направление в разработке ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЕНИЕ ЩИТОВ НКУ с применением конструкции МНС-2000
Упрощается разработка ЧЕРТЕЖА ОБЩЕГО ВИДА ЩИТА с использованием ТИПОВЫХ и НЕТИПОВЫХ БЛОКОВ УПРАВЛЕНИЯ И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
Причем необходимо расписывать АППАРАТУРНЫЙ СОСТАВ БЛОКОВ при разработке ТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ЩИТА и в ПЕРЕЧНЯХ ЭЛЕМЕНТОВ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СХЕМ
Это позволит изготавливать щиты НКУ на любом предприятии, и даже на площадке МОНТАЖНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ !
По сообщению автора МНС-2000 вместо ОПРОСНОГО ЛИСТА разрабатывается ЧЕРТЕЖ ОБЩЕГО ВИДА
Пример и форматка ОБЩЕГО ВИДА прикреплены к настоящему письму
Разработка ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ конструкции МНС-2000
исключает необходимость использования программного комплекса щит-1/ПК и в таком случае
можно довольствоваться интернациональным АВТОКАД или другими графическими редакторами
Убедительная просьба, Коллеги, сообщитть свое мнение по данному вопросу!













Ответить всем

Прикрепленные файлы

 ЩСК3_2.rar ( 162,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 MHC_2000.doc ( 344 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Нкушник]

Желательно скаяивать все!

[Lex]

Уважаемые коллеги!

уважаемый Нкушник!,
Вот Вам там делать-то нечего, видимо...
Пожалуйста не пишите заглавными буквами. Первой достаточно.
Для изготовления НКУ (даже на площадке монтажной организации) достаточно
- схемы электрической принципиальной (силовых цепей и цепей управления),
- спецификации полной (в Вашей терминологии - перечень элементов принципиальной схемы),
- чертежа общего вида (чтобы проектировщик убедился, что вся начинка поместится в выбранный им корпус).
Всё.
Остальные придуманные документы лишь повторяют то, что указано в этих трёх.
Если есть желание тратить время на их создание - нет препятствий.

[AI 155]

Интересно, как сертификат на нку получать будут.

Сообщение отредактировал AI 155 - 6.6.2023, 7:36

[Lex]

Интересно, как сертификат на нку получать будут.

Для этого отдельный холивар отдельная тема есть.
P.S. если в спецификации автоматы и корпуса, то будут сертификаты на автоматы и корпуса.

[AI 155]

Сертификация предусматривает также выезд на участок производства НКУ.
Вопрос оч. интересный.

[starmos]

Сертификация предусматривает также выезд на участок производства НКУ.
Вопрос оч. интересный.

Вроде говорили, что на НКУ не нужны сертификаты? Т.е. я собираю шкаф автоматики для приточно-вытяжной установки, или для ИТП, мне сертификат что ли получать? Вроде здесь на форуме тема обсуждалась и решили, что не нужно.

[AI 155]

Вроде говорили, что на НКУ не нужны сертификаты? Т.е. я собираю шкаф автоматики для приточно-вытяжной установки, или для ИТП, мне сертификат что ли получать? Вроде здесь на форуме тема обсуждалась и решили, что не нужно.

На любой нку свыше 50 В, если по памяти. Если сомнения, то можно написать в сертификационную организацию. Таких организаций много и отвечают без проблем.

[Нкушник]

уважаемый Нкушник!,
Вот Вам там делать-то нечего, видимо...
Пожалуйста не пишите заглавными буквами. Первой достаточно.
Для изготовления НКУ (даже на площадке монтажной организации) достаточно
- схемы электрической принципиальной (силовых цепей и цепей управления),
- спецификации полной (в Вашей терминологии - перечень элементов принципиальной схемы),
- чертежа общего вида (чтобы проектировщик убедился, что вся начинка поместится в выбранный им корпус).
Всё.
Остальные придуманные документы лишь повторяют то, что указано в этих трёх.
Если есть желание тратить время на их создание - нет препятствий.

А какие придуманные документы фигурируют в технической докумнтации низковольтные комаплектные устройства конструкции МНС-2000?

[AI 155]

А какие придуманные документы фигурируют в технической докумнтации низковольтные комаплектные устройства конструкции МНС-2000?

Насколько понимаю, это документация разработанная заводом для покупателей их продукции.
Вопрос сертификации собранных на стройплощадке НКУ остается открытым.

Сообщение отредактировал AI 155 - 7.6.2023, 10:40