рисование схем на щиты управления Опции

[dimbas_z]

Вставлю и я свои пять копеек.
По поводу ГОСТ. Я уже давно убедился что у нас в стране ГОСТы одни, а рисуют все по разному причем все твердят что они-то рисуют именно по ГОСТ. По поводу АСУ и КИП. Я сам занимаюсь проектированием электрики, но с киповцами работаю плотно, потому знаю что есть ГОСТы, а у киповцев есть еще куча своих РМ в которых все по своему.
По поводу ЕПЛАНА. Да программа не идеальна, так как все таки разрабатывалась за рубежом под их стандарты и потом уже адаптировалась под нас. Я так понял что у нас с за рубежом разнятся не только стандарты, но и методы проектирования. Поэтому не надо требовать от Еплана точного следования ГОСТАм. Этого для вас ни сделает ни одна программа написанная за рубежом. Если вам нужно точное соответствие ГОСТу то используйте автокад или кульман, там бутет так решите вы.
Еплан достачно гибок чтоб приспособить его под наши стандарты. По части проектирования разделов ЭМ, ЭС я добился от него более мене привычного вида чертежей. По крайне мере он лучше чем то что я видел до этого. Избавляет от рутинных операций составления отчетной документации. Хотя повторяюсь не идеален.

[dimbas_z]

Вставлю и я свои пять копеек.
По поводу ГОСТ. Я уже давно убедился что у нас в стране ГОСТы одни, а рисуют все по разному причем все твердят что они-то рисуют именно по ГОСТ. По поводу АСУ и КИП. Я сам занимаюсь проектированием электрики, но с киповцами работаю плотно, потому знаю что есть ГОСТы, а у киповцев есть еще куча своих РМ в которых все по своему.
По поводу ЕПЛАНА. Да программа не идеальна, так как все таки разрабатывалась за рубежом под их стандарты и потом уже адаптировалась под нас. Я так понял что у нас с за рубежом разнятся не только стандарты, но и методы проектирования. Поэтому не надо требовать от Еплана точного следования ГОСТАм. Этого для вас ни сделает ни одна программа написанная за рубежом. Если вам нужно точное соответствие ГОСТу то используйте автокад или кульман, там бутет так решите вы.
Еплан достачно гибок чтоб приспособить его под наши стандарты. По части проектирования разделов ЭМ, ЭС я добился от него более мене привычного вида чертежей. По крайне мере он лучше чем то что я видел до этого. Избавляет от рутинных операций составления отчетной документации. Хотя повторяюсь не идеален.

[Ludvig]

dimbas_z, всё правиьно написано. Я проектирую КИП. Начинал с легкой и всеобъемлющей программы, но очень хорошей, Actrix. Там есть буквально всё, чтобы нормально стартовать начинающему проектировщику. Далее, естественно Автокад. Был случай, когда на фирму взяли молодого паренька из Молдавии! Не глупый и очень хотел работать. Я ему показал работу в Actrix, конвертацию в Автокад, образцы проектов. На следующий день он с утра уже в Автокаде и пищит от счастья - У меня получается! Теперь он собирается в Канаду работать. Сволочь.
Теперь про стандарты. Наши ГОСТы и правила предусматривают составом проекта и разделение труда на монтаже. Проект раздирается на части и раздается участникам. С ЕПЛАНом такого не произойдет, у импортных товарисчей своё разделение труда. Схему внешних соединений я представляю в графическом формате, а не табличном. И никто не простит кабельный журнал, никогда. Подсчет общих длин кабеля у меня вызывают проблемы. Может кто подскажет как в Автокаде это преодолеть. Бывали случаи, когда некоторые УГО вызывали нарекания, мол такое у нас не применяется, вот так надо. Нахожу ГОСТ, показываю и прошу предъявить свои нормативы, затыкаются. Возможно, ЕПЛАН хорошая программа. Только мне, как бывшему монтажеру и наладчику она не очень. В чем бы я не рисовал, всё заканчивается Автокадом. Это я написал как своё понимание данной темы и целей проектировщика.
Вдогонку.
Был случай, когда мне в морду тыкали эскизики фирменных образцов проектов по ТАС и заявляли - Вот как надо проектировать! Вопрос решался за минуту. Уходил не выключая компьютер.

Сообщение отредактировал Ludvig - 3.9.2010, 7:24

[cauto]

 

Это я написал как своё понимание данной темы и целей проектировщика.

А можно спросить, в чём, по Вашему, цель проектировщика?

[Ludvig]

Это не сложно. Объяснить своим трудом людям их работу из выбранных вами материалов, то что должно получиться в результате их труда.
Есть другие мнения?

Сообщение отредактировал Ludvig - 4.9.2010, 8:27

[cauto]

Это не сложно. Объяснить своим трудом людям их работу из выбранных вами материалов, то что должно получиться в результате их труда.
Есть другие мнения?

То есть, если я Вас правильно понял, в общем-то неважно в какой программе создан проект и все ли правила при этом соблюдены. Важно, поймут ли те кто будет по этому проекту работать, понять что от них требуется и смогут ли они, не задавая дополнительных вопросов, реализовать то, что Вы запроектировали. Так?

[zamtmn]

Ludvig
Сравнивать EPLAN и Aвтокад - всеравно что сравнивать экскаватор с автобусом. Даже если автобус полон таджиков с лопатами...

Появилась книга по EPLAN`у - http://depositfiles.com/files/qsgeme8f1

[Ludvig]

zamtmn, кому-то EPLAN очень кстати, а кму-то Aвтокад в самый раз. Мне из этого набора больше нравится Е3. автобус с таджиками сработает намного точнее, потому что не зависит от фортелей техники. Сам очень не люблю ездить по рельсам, там воняет и не уютно.

[Alodar]

Появилась книга по EPLAN`у - http://depositfiles.com/files/qsgeme8f1

уже удалена жаль...

[dimbas_z]

уже удалена жаль...

Я успел скачать. ДЛя начинающих полезно, а мне уже особо нечего от туда взять

[starshoy2001]

http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=7&t=6127 тут перезалили

[Andrey T.]

Пора переименовать форум в EPLAN....

Вопрос по Autocad Electr. (2009): Можно ли отыскать базы элементов отдельно, и куда их пихать?
При установке выделил всю кучу производителей, элементы которых нужны. А в программе ничего нет...

Сообщение отредактировал Andrey T. - 11.9.2010, 9:02

[Анатолий1]

Файл с раширением *.ELK какая программа создает?
Мож кто знает?

[starshoy2001]

Eplan однако

[LordN]

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=

прежде чем спросить тут неплохо спросить хотяп у гугля.

[Анатолий1]

Eplan однако

Спасибо!

[Анатолий1]

Это уже, наверное, моветон.
Но ссылкой на еплан не поделитесь?

[starshoy2001]

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1192 скока хотите

[Анатолий1]

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D...+Google&lr=

прежде чем спросить тут неплохо спросить хотяп у гугля.

Ну, и? Не уж-то Вы допускаете, что я не гуглил?
И Вы-модератор?
Уважаемый Лорд, Вы: библиотекарь!
Уж извините за колкость высказывания.

[LordN]

Ну, и? Не уж-то Вы допускаете, что я не гуглил?
И Вы-модератор?
Уважаемый Лорд, Вы: библиотекарь!
Уж извините за колкость высказывания.

этого вам недостаточно?

Прикрепленные файлы

 prnscr_2.PNG ( 56,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[Peacemaker]

Всем здравствуйте. перепощу и в этой ветке. Если кто встречался прошу помочь советом. Почему-то отчет "групповая спецификация элементов" начал печатать все позиции друг на друге. Форма динамическая. При проверке ошибок нет.
В графе "Наименование" многострочный текст (форматированные/расчитанные свойства) вида

Данные изделия (описание)
разделитель LF
разделитель "Арт №"
разделитель SP
Данные изделия (номер для заказа)
разделитель LF
Данные изделия (производитель)

Соответственно получается несколько строк на позицию. НО текст следующего изделия, Еплан начинает печатать ровно со следующей строки. Таким образом, начиная со второй строки получается наложение текста. (надеюсь внятно описал) Причем, форма ведет себя одинаково в разных проектах. Установка свойства формы "Динамически подобрать высоту строчки" несколько решает проблему, только в этом случае спецификация выходит не совсем таблицей. (не ГОСТ).
Создание новой формы с такими же заполнителями проблемы не решает - результат тот же.

[dimbas_z]

скинте форму посмотрю

[Peacemaker]

Уважаемый dimbas_z. К сожалению, не знаю почты, если не затруднит, вот ссылка http://www.onlinedisk.ru/file/525224/

[dimbas_z]

немного подправил вашу форму.
1. В динамических формах в области заголовка (и в других областях) в следующей строке повторяется все не только текст,но и графика, у вас прроисходило наложение линий строк тех которые шли после всех областей и тех которые попали в области.
2. В столбце наименование слишком много новых строк. Сами посчитайте 3 строки высота текста 2,5мм 3Х2,5=7,5 да еще промежуток между строками ну не как не войдет в 6мм строки ( да и по ГОСТу помоему все строки высотой 8мм) поэтому нужно увеличивать высоту строки и уменьшать размер текста. Я вам сейчас сделал 8мм и текст 1,8мм более менее стало но все равно не входит. Или уменьшите число новых строк.

Прикрепленные файлы

 Спецификация_проекта.rar ( 3,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Peacemaker]

Спасибо за ответ. Так, погодите, я считал, что 6мм высота строки относится именно к текущей, т.е. той, которую она (программа) пишет в данный момент. Иначе, если требуется вывести три строки, то и выводится именно три строки, высота каждой 6 мм. А вы говорите, что еплан в эти 6 мм пытается втиснуть все что я ногородил в "форматированных свойствах"? Да по ГОСТ требуется 8 мм, но при выполнении на компьютере, получается очень "развесисто" что ли.. Я немного уменьшил, стало получаться более компактно...
Хорошо, спасибо, сейчас попробую...

[dimbas_z]

По моему у него не связано строка которую вы задаете в атрибутах и строка которая в свойствах формы. (хотя конечно странно, но таких косяков в еплан полно еще столкнетесь) Можно по играться с высотой шрифта и высотой строки чтоб получилось так как вы хотите, но учтите что это будет работать только если ваше свойство гарантированно будет входить в одну строчку, если получиться длиннее и еплан перенесет на следующую то может все уползти.

[Peacemaker]

Да дело-то в том, что я пробовал свойство "описание" забивал длинный текст, аккурат, еплан на всю страницу печатал. Правда тогда я не ставил разделителей. И ничего не наползало друг на друга. В этой форме я добавил только "произвольное свойство" с областью заголовка. Все поползло. Правда когда я убрал заголовок то ситуация не вернулась в исходную. Что-то не пойму я что неправильно делаю...

[dimbas_z]

Вы не добьетесь чтоб у вас было расписано одно изделие на нескольких строках, а следующее изделие начиналось с последней строки предыдущего. Это проблема Еплан.
Решается только втискиванием всего описания изделия на высоту одной строки либо автоматическим подбором высоты строки, но тогда строки будут разной высоты.

[Peacemaker]

Получается действительно косяк.... Хотя как удобно если есть форматированные свойства, плюс динамическая формовка.. да что-то не додумано.
На форуме cad.ru тоже есть обсуждение еплана. Там ребята такие формы кабельных подключений показывали. Правда что-то он (форум) затих...

Сообщение отредактировал Peacemaker - 5.10.2010, 20:40

[whatisit]

попробуй сделать как я описал здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=568900

[Peacemaker]

Если кому интересна данная тема докладаю. (Правда на мой взгляд не очень, но работает) Значит в графе наименование оставляю все то описание что указал выше в ветке. Со всеми разделителями и т.п. В свойствах формы установил галку "динамически подобрать высоту строки" в свойствах "область данных" и "область заголовка" установил высоту строки меньшую чем высота строки моей сетки. В моем случае высоту строки сетки я сделал 6 мм, высоты области данных и заголовка сделал по 4 мм. Междустрочный интервал установил 1.55 (надо наверно 1.68 или что-то около) Результат если интересно вот http://www.onlinedisk.ru/file/526504/
Всем удачи!