Подпор в машинное помещение, Допускается ли? Опции

[Гость_Natacha_*]

Вопрос в следующем: можно ли делать подпор воздуха не в лифтовую шахту, а в машинное помещение лифта? Есть ли проемы между машинным помещением и шахтой лифта и какого они размера?

[Гость_Natacha_*]

Вопрос в следующем: можно ли делать подпор воздуха не в лифтовую шахту, а в машинное помещение лифта? Есть ли проемы между машинным помещением и шахтой лифта и какого они размера?

[Seifer]

2Natacha
В машинном отделении лифта стоят машины для подъема лифта, зазор есть, но пройдет ли 20000м3/час через этот зазор-вопрос. А что вам мешает поставить клапан на торцевой стене шахты лифта и не делать подпор туда?

[Гость_Natacha_*]

В данном случае здание существующее, был ранее сделан подпор машинное помещение, теперь требуется реконструкция системы подпора в связи с ее нерабочим состоянием. В коридорах верхнего жилого этажа нет места для воздуховодов, да к тому же потребуются дополнительные проемы в стене лифтовой шахты...

[Seifer]

А что, нельзя клапан поставить в перекрытии из машинного отделения?

Да и не зря же реконструкция ведется, в связи с нерабочим подпором

[Гость_Natacha_*]

В том и вопрос, найдется ли место для того, чтоб сделать проем в перекрытии между шахтой лифта и МОЛ. Там ведь лифтовое оборудование стоит непосредственно над шахтой лифта.
И еще: нужен ли клапан на выпуске воздуха в шахту? Я обычно ставлю просто решетку. Хотя знаю, что про клапан говорится в СНиПе, но думала что это опечатка. Зачем там нужен нормально закрытый противопожарный клапан?

[ALK]

В некоторых проектах в машинном отделении делали своеобразную ТУМБУ - продолжение шахты. Возвышалась она над полом маш. отд. примерно на 1м (точно не помню)... Двигатели и подъёмные механизмы ставили на эту тумбу...
Так вот в этой самой тумбе и делалось отверстие под воздуховод....
Огнезад. Клапаны тоже не ставил... Обратный клапан и решётка или сетка

[Гость_Natacha_*]

Спасибо. Это выход!

[Seifer]

Не, ставить решетку - это не по нормам!!! Какая решетка может быть? Ставиться клапан, который имеет сечение, почти равное сечению воздуховода. н.з., чтоб шахта в нормальном режиме была изолирована от системы подпора. Решетка создаст дополнительное сопротивление при работе АВАРИЙНОЙ системы

[Гость_Natacha_*]

Хотелось бы понять логику в установке именно противопожарного нормально закрытого клапана. И место его установки в СНиПе не прописана. Где его ставить? По своему усмотрению?
Кроме того, установка решетки на выпуске в лифтовую шахту требуется по ПБ 10-558-03 п.3.7

[Seifer]

2Natacha
Противопажрный - потомучто работает вся система при ПОЖАРЕ
н.з. - чтоб у вентилятора не было связи с аэродинамикой шахты в обычном режиме - ибо нефиг, вентилятор то-аварийный, и чем меньше на него воздействий из вне, тем лучше.
А ставиться таким образом: вентилятор-воздуховод-клапан на конце воздуховода вмонтирован в перекрытие. Представила?
Др.словами-клапан - это решетка, которая закрыта наглухо и открывается при необходимости, + не имеет лишнего сопротивления при работе системы

А установка решетки на выпуске - это что то другое имеется ввиду

[saveliy46]

Решетка создаст дополнительное сопротивление при работе АВАРИЙНОЙ системы

скажите, а вы считаете аэродинамику при подборе вентилятора подпора?
если да, то какая проблема в этом дополнительном сопротивлении
вы же ее уже учли в расчете.

[Seifer]

Суть не в том, что расчитал и учел, а в том, что оно БУДЕТ. А система-аварийная. И вообще - это пустой разговор. Ставиться клапан и точка.

[Seifer]

Вобщем узнал у умного человека:
Можно решетку ставить, если один вентилятор дает воздух в один очаг пожара.
Если вентилятор обслуживает (к примеру) 15этажей тамбуров, то ставят клапаны, чтоб при пожаре открылся тот, что на этаже пожара, а остальные закрыты и воздух через них не подается!

И вообще, можно использовать любую автоматическую заслонку. Но есть один нюанс - их не производят
Вот поэтому все и используют огнезад. клапаны

[saveliy46]

Если вентилятор обслуживает (к примеру) 15этажей тамбуров, то ставят клапаны, чтоб при пожаре открылся тот, что на этаже пожара, а остальные закрыты и воздух через них не подается!

опять с Вами не согласен:

СНиП 41-01-2003
п.8.14 Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции...
в) в тамбур-шлюзах на этаже пожара при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа НЗ и в лестницы 2-го типа, на входах в атриумы с уровней подвальных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок - при одной открытой двери тамбур-шлюзов, в остальных тамбур-шлюзах - при закрытых дверях...
...Расход воздуха, подаваемого в тамбур-шлюзы при закрытых дверях, необходимо рассчитывать на утечки воздуха через неплотности дверных притворов.

МДС 41-1.99:
п.2.7.4. Следует рассчитать расход воздуха через неплотности закрытых клапанов на всех этажах здания, кроме этажа пожара ... при среднем избыточном давлении в подающем воздуховоде... Если расход воздуха через неплотности закрытых клапанов меньше требуемого для тамбур-шлюзов ... , то его следует обеспечить неполным закрытием клапанов или другими способами при наладке системы.

[Seifer]

Подсос конечно считается, но вы сравните расход при "неплотно закрытом" клапане и при решетке (открытой).
Смысл надо видеть, а не придирки придирать

[saveliy46]

Подсос конечно считается, но вы сравните расход при "неплотно закрытом" клапане и при решетке (открытой).
Смысл надо видеть, а не придирки придирать

для примера:
20-этажное здание,
лестничная клетка типа Н3.
расход воздуха подаваемого в тамбур-шлюз при закрытых дверях (две двери 900х2100) L=500 куб.м/ч,
т.е. расход воздуха через закрытый клапан должен быть не менее 500 куб.м/ч,
19-этажей -> 9500 куб.м/ч.

расход воздуха в тамбур-шлюз с одной открытой дверью 9000 куб.м/ч.

[ГОСТь]

Вобщем узнал у умного человека:
Можно решетку ставить, если один вентилятор дает воздух в один <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>очаг пожара</span>.
Если вентилятор обслуживает (к примеру) 15этажей тамбуров, то ставят клапаны, чтоб при пожаре открылся тот, что на этаже пожара, а остальные закрыты и воздух через них не подается!

И вообще, можно использовать любую автоматическую заслонку. Но есть один нюанс - их не производят
Вот поэтому все и используют огнезад. клапаны

Чето это больше похоже на принцып работы огнезадерж. клапанов системы д/у. Что значит "вентилятор дает воздух в очаг пожара"
Он же воздух не в очаг дает, а в шахты и в л/клетки (на пути эвакуации). А в очаг это получается чтоб лучше горело

Выражение "очаг пожара" я как модератор, выделил специально. Видимо, человек ПРОСТО ОШИБСЯ.

Сообщение отредактировал Слободчиков Валентин - 7.5.2007, 16:23

Причина редактирования: Разъяснения