Расчет расходов воды, ВК-шникам (СНиП 2.04.01-85 - у нас пока еще действует) Опции

[ГОСТь]

К счастью или к сожалению многие существующие методики достаточно упрощены - что позволяет нам, не имея должных навыков программирования, делать вполне состоятельные самопальные расчетные программки. Достаточно освоить пару трюков, логические функции и вуаля прога гатова ! Так что не ленимся, товарищи, трудимся кто во что гаразд, не даем разделу засыхать, выкладываем творения и перенимаем опыт друг у друга.

[ГОСТь]

К счастью или к сожалению многие существующие методики достаточно упрощены - что позволяет нам, не имея должных навыков программирования, делать вполне состоятельные самопальные расчетные программки. Достаточно освоить пару трюков, логические функции и вуаля прога гатова ! Так что не ленимся, товарищи, трудимся кто во что гаразд, не даем разделу засыхать, выкладываем творения и перенимаем опыт друг у друга.

[Михаил I]

я согласен!
меня пока остановил расчет трубопроводов, т.к. не знаю как загнать таблицы Шевелевых в ворд.

[Krasyn]

альфа от NP по таблице
Гляньте на 3-хэтажную формулу
Такая интерполяция катит?

Прикрепленные файлы

 alpha_po_NP.xls ( 129,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555

 

[Михаил I]

А погрешность средняя какая получается?
Я таким способом пытался зависимость подбора труб сделать, сломало меня эти уравнения считать. Да и погрешность немаленькая была.
ПО-моему через макрос проще. Если погрешность маленькая, то почему бы и не применять.

[Dимыч]

Недавно занимаюсь проектированием ВК. Для упрощения своей собственной жизни создал следующий расчет. Выкладываю его на Ваш суд. Создал его в 2007 офисе. Возможно, в более ранних версиях будет работать некорректно. Точно не знаю, не пробовал. Конечно, расчет еще сырой. И всего для 6 видов потребителей. Дошел только до расчета максимальных секундных расходов для каждой группы. По-моему, для расчета α можно пользовать обычную линейную интерполяцию и не заморачиваться с апроксимацией. На листе "исх. данные" выбирается тип потребителя, вводится число приборов и кол-во потребителей. Сама интерполяции на листе "справка".
Размер файла 244 Кб.
Выложил последний вариант (см. пост за 5.6.2007, 10:05)

Сообщение отредактировал Dимыч - 5.6.2007, 12:47

[Михаил I]

Комментарии: Замысел хороший, особенно хорошо сделана интерполяция. Не знал такой команды "ПоискПоз", мне пригодится, спасибо.

Рекомендации: порекомендовал бы скрыть то что не нужно и путает.

Предложения: можно дооформить. Основные расчеты загнать в общую таблицу. Т.е. нажал кнопку и отправил на принтер. А также предлагаю не расслабляться и доделать программу.

[Dимыч]

Спасибо, Михаил! Я специально не стал скрывать ненужное, шоб было видно: что, куда и из чего. Сижу не расслабляюсь и доделываю.

[Dимыч]

Забыл сказать, что программа считает только при вероятности и числе приборов указанных в табл. 2 приложения 4 СНиП 2.04.01-85. Буду дорабатывать. Михаил, Вы каким excel открывали? Если не 2007, были ли какие-нибудь проблемы? Есть еще одна особенность. Собственно, она следует из ф-лы 3 пункт 3.4 Произведение PN не зависит от числа приборов, а только от числа потребителей. Т.е. не важно, будет ли 100 человек пользоваться 10 или 100 приборами, произведение PN=const.

[Михаил I]

Произведение PN не зависит от числа приборов, а только от числа потребителей. Т.е. не важно, будет ли 100 человек пользоваться 10 или 100 приборами, произведение PN=const.

Это понятно. Это достаточно, чтобы сосчитать расход.
А для полного гидравлического расчета с потерями и диаметрами придется N все-таки вводить.

Не было никаких проблем. Открывал 2003 офисом. Да и макросов, вроде как, нет. Проблем с чтением не должно быть.
У меня бывает, что русский шрифт не понимает какие-то офисы.

Димыч! Так держать! Это ж интересно!

Сообщение отредактировал Михаил I - 28.5.2007, 11:35

[ГОСТь]

Dимыч, поведай как у тебя список выпадает, и откуда кнопка с прокрутом берется? чето я не понял
"Формула! Где формула! Нам нужна формула!!!"

[Dимыч]

2 ГОСТь
В 2007 Excel: вкладка "Данные" - кнопка "Проверка данных" - В окошке "Тип данных" выбирается "Список" и задается диапазон значений. Для предыдущих версий, это, по-моему, вкладка "Конструктор". Врать не буду, точно не помню. На работе стоит только только 2007 офис. Он немного по-другому организован. Что-то упрощено, а что-то через одно место делать приходится. Приду домой, посмотрю. Завтра точно скажу.

[Михаил I]

Димыч! Ты гений! Где ты раньше был! У меня в 2003 также...через данные.

[Михаил I]

Появились кое-какие вопросы.
Как созданным списком сделать ссылку на другой лист?

[ГОСТь]

У Димыча несколько иной подход нежели у меня. Получается вып. список через данные. А для поиска соответствующей строки используется функция "ВПР(" или "ГПР". Я делаю вып. список через формы, а потом формула "индекс". Результат общий.
Очень интересно посмотреть, когда одни и те же задачи можно по разному решать .
"Поискпоз" тоже нормальная функция; до сегодняшнего дня не знал о ней, и приходилось делать множество логических операций, чтобы получить номер необходимой позиции.
Почерпнул прямо полезной инфы, в кои-то веки с данного раздела .

[Михаил I]

Я создал список через форму, указал привязку. Ну как обычно. Но как запустить макрос, чтобы по привязанному числу выписывались цифры из снипа?

[Dимыч]

Вы мне льстите. Михаил, посмотри в моем расчете. Я тоже столкнулся с этой проблемой. Решил ее, скопировав ссылку из формулы, где есть упоминание на нужный мне лист. В моем случае в диапазоне значений написано =Справка!$A$96:$A$172.

[Михаил I]

ааа, ну т.е. вручную в ту строчку набить ссылку на лист и ячейки?

[Dимыч]

В общем, да. Или вручную или скопировать.

[Михаил I]

Понятно, спасибо! Мне все же через макрос привычнее

[ГОСТь]

Я создал список через форму, указал привязку. Ну как обычно. Но как запустить макрос, чтобы по привязанному числу выписывались цифры из снипа?

мне кажется я об этом пытался объяснить:

Для вытягивания какого-то числа из таблицы пользуйтесь формулой "=индекс(....". Таблица, имеет строки и столбцы. Номер строки мы определили, аналогично можно определить столбцы. в формуле "индекс" указывается диапазон, через точку с запятой номер строки и номер столбца. Номер строки - ссылка на ячейку, с которой предварительно установили связь. Повторюсь, номер столбца, можно аналогично определять, или же в противном случае не делать в формуле ссылку на ячейку, а просто писать цыфру, например "1".

и никаких макросов.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 29.5.2007, 15:47

[Dимыч]

У меня возник вопрос.
Есть здание, в котором имеется несколько групп водопотребителей. Допустим АБК, цех с тепловыделением и др. цех. Все они пользуются отдельными санприборами, предназначенными конкретно для данной группы. Логично предположить, что на вводе в здание максимальный расход будет равен сумме максимальных расходов всех этих групп, при условии совпадения режима водопотребления. Или стоит считать по формуле 2 пункт 3.3 СНиП 2.04.01-85 с учетом общей вероятности определяемой по формуле 4 пункт 3.4? Значения получаемые по этим вариантам отличаются друг от друга. По 1му варианту оно получается больше.

[Михаил I]

Димыч. Считайте по СНиПу через NP. Сосредоточенным не надо.
Вы же когда счтаете многоквартирный дом, вы не разделяете по квартирам? В квартире 1-комнатной будет вероятность прибора одна, в восьмикомнатной другая, но считается то на дом вцелом.

[Dимыч]

2 Михаил I
Я и сам тоже склоняюсь к этому варианту. Но решил все-таки уточнить. Ну да, общая вероятность должна в какой-то мере учитывать режим водопотребления. А при сложении просто получим необоснованно завышенный расход.

[Михаил I]

Надо бы в программе это все учесть. Души считаются сложением. Полив тоже. Стиральные машины.
Нужно разбить производственные стоки от бытовых.

[Dимыч]

Выкладываю окончательный вариант экселевской программки (см. пост за 28.5.2007, 11:42). Постарался дать необходимое количество пояснений (шоб не только мне понятно было ). Добавлен расчет максимальных часовых расходов. Теперь программа автоматически выбирает в зависимости от N и P по какому варианту считать коэф-т α: по табл. 1 приложение 4 или по табл. 2 того же приложения. Листы защищены от случайного изменения ячеек (без пароля) содержащих формулы. Значения вводятся только в ячейки выделенные серым цветом (не защищеные). Лист "Справка" не скрыт (содержит таблицы и промежуточные вычисления), не защищена таблица приложения 3 для возможного корректирования значений. Советую обратить внимание на примечания на листе "Исходные данные".
Размер файла 49,2 кб.

 Расчет_расходов_изм.rar ( 49,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3389

Недостаток: При расчете по табл.1 приложения 4 при P>0,8 расчет производится как при P=0,8. Возможный метод рашения: вывод уравнения кривых α при табличных значениях N в зависимости от P, нахождение α при ближайшем наименьшем и наибольшем N к заданному и интерполяция этих значений. Принцип мне понятен, но не совсем ясен алгоритм. Буду пробовать.
Прошу указать на возможные имеющиеся ошибки.

Сообщение отредактировал Dимыч - 5.6.2007, 9:07

[Dимыч]

Найдена ошибка таблице 1 приложения 4. При N=30 и Р=0,1 вместо 1,3 нужно 1,8. Каждый может исправить самостоятельно. Защита листов без пароля.

[ssn]

нашел ошибочку в интерполяции.
секундные расчеты считает как у меня, практически до сотых.
а вот часовые, по моему альфу не совсем правильно определяет.
прикрепляю конкретный расчет, выделил красным цветом.
мне кажется, альфа там должна быть больше 7.
На итоговый результат конечно сказывается не сильно, однако.
может все же делать альфу не выбором, а через уравнения? проще (хотя и с погрешностью конечно же)
(может кончено я что то не понимаю, я тот ещё ВКшник)

Прикрепленные файлы

 ssn.rar ( 48,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

 

[Dимыч]

нашел ошибочку в интерполяции.

Вроде бы ошибки нет. Значения из таблицы выбирает правильно, в формуле интерполяции вроде бы ошибок нет. На листе справка выделено желтым цветом. По аналогии формул на листе "Диаграмма"? А затем интерполировать между полученными значениями при заданной Р?
Размер файла 51,13 кБ.
 Dимыч.rar ( 51,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 565

[ssn]

часовые расходы:
P*N - 21,34 - Коэффициент альфа расчет - 6,85 - (мой расчет - 7,25)
Pc*N - 19,51 - Коэффициент альфа расчет - 6,39 - (мой расчет - 6,76)
Ph*Nh - 11.59 - Коэффициент альфа расчет - 4,48 - (мой расчет - 4,59)

таблица:
11 - 4.419
11.2 - 4.477
11.4 - 4.534
11.6 - 4.592
11.8 - 4.649
12 - 4.707
12.2 - 4.764

19 - 6.629
19.2 - 6.682
19.4 - 6.734
19.6 - 6.788
19.8 - 6.84
20 - 6.893
20.5 - 7.025
21 - 7.156
21.5 - 7.287

вроде всё же есть ошибка...

Сообщение отредактировал ssn - 8.6.2007, 9:55

[Dимыч]

2 ssn
Я понял в чем дело. Вы считаете исключительно по табл.2 приложения 4. А нужно по табл. 1 того же приложения. Потому что в предложенном Вами случае N<200 и Phr>0.1. Естественно, что при расчете по этим двум вариантам будут получаться различные значения.