Школа. Организация воздухообмена Опции

[Aleksandr17]

Ищите в администрации города, архивах города или центральном архиве, проектном институте, который привязывал проект.
Этот проект где-то есть, но бюрократы ленивы и не хотят искать или вообще не соображают....

Согласен. Искали в Киевском военном проектном институте(где его и привязывали) - нету((((В школе тоже все перерыл лично- нету. И теперь как его правильно довести до ума не понимаю.

На кухни рекуператоры не ставятся.

Почему? Разве нельзя забирать тепло у вытяжки (гар.воздух) и преобразовывать его в гар.воду?

Подавать воздух в классы или в коридоры с перетоком в классы - это выбор вариантов и это проектировщику решать.

согласен

[Aleksandr17]

Ищите в администрации города, архивах города или центральном архиве, проектном институте, который привязывал проект.
Этот проект где-то есть, но бюрократы ленивы и не хотят искать или вообще не соображают....

Согласен. Искали в Киевском военном проектном институте(где его и привязывали) - нету((((В школе тоже все перерыл лично- нету. И теперь как его правильно довести до ума не понимаю.

На кухни рекуператоры не ставятся.

Почему? Разве нельзя забирать тепло у вытяжки (гар.воздух) и преобразовывать его в гар.воду?

Подавать воздух в классы или в коридоры с перетоком в классы - это выбор вариантов и это проектировщику решать.

согласен

[jota]

Согласен. Искали в Киевском военном проектном институте(где его и привязывали) - нету((((В школе тоже все перерыл лично- нету. И теперь как его правильно довести до ума не понимаю.
Почему? Разве нельзя забирать тепло у вытяжки (гар.воздух) и преобразовывать его в гар.воду?
согласен

Ищите в отделе образования при самоуправлении, ищите где есть ещё такого типа школы - может там есть проект. Ищите в республиканском архиве - может не знаете, но такой у вас должен быть.
От кухни вытяжка с жирами, забьёт рекуператор за неделю.
Проект школы зависит от размера инвестиций и концепции. Можно спроектировать новую механическую вентиляцию, оставив существующую естественную на переходной период: лето-осень.
Всё равно, современные школы требуют принудительной вентиляции кабинетов химии, физики, компьютерных классов и т.д. Т.е. старые системы не везде подойдут.

[Aleksandr17]

Старый проект больше мне нужен, для определения объемов воздуха. Потому как технология никто делать не будет

[Gemini]

Добрый день спецы! Возник вопрос: есть школа, нужно сделать реконструкцию системы вентиляции с применением рекуперации. Школа сделана по типовому проекту, но его НЕТУ((( Вентиляторы почти все не рабочие. Как определить продуктивность вентилятора, если нет на него никаких данных, кроме размеров?

Если нет проекта именно вашей школы, не беда.. Обычно типовые проекты делаются на определенное кол-во учащихся (к примеру ТП школы на 600 мест), вот и поищите ТП для кол.мест вашей школы, просто как аналог.
Вы планируете использовать имеющиеся вентиляторы? По размеру можно определить N вентилятора и прикинуть диапазон по производительности. В любом случае, думаю Вам предстоит новое проектирование, т.е. разводка будет новая наверное, назначение помещений у вас есть, кол-во учащихся в классах тоже.. соберете сеть, определитесь с расходами и посмотрите, где можно использовать работоспособное оборудование, вот собственно и всё
А вся инфа для определения расходов по помещениям дана в нормативке


Пока писала, Вы уже ответили по поводу типового проекта

[Aleksandr17]

GeminiСпс.
Предстоит срочная работа по термосанации школы, применение рекуперации, тепловых насосов (если нужно и возможно), утепление всей школы, установка терморегуляторов и доведения до ума тепловой пункт(там тоже ужас) и все это до НГ((

[kord]

Предстоит срочная работа по термосанации школы, применение рекуперации, тепловых насосов (если нужно и возможно), утепление всей школы, установка терморегуляторов и доведения до ума тепловой пункт(там тоже ужас) и все это до НГ((

Недавно общался с коллегами из Нидерландов - они в прошлом году ВСЕ (!!!) школы оснастили автономной вентиляцией с рекуперацией. В каждом классе поставили автономную установку с управлением от датчиков концентрации СО2. Обращайтесь в личку - расскажу подробности этого национального проекта.
Михаил

[jota]

Обращайтесь в личку - расскажу подробности этого национального проекта.
Михаил

Было бы честно, но справедливо если поделитесь инфой на форуме,...а не за углом

[Aleksandr17]

Было бы честно, но справедливо если поделитесь инфой на форуме,...а не за углом

согласен.
kord
можно и в личку

[kord]

Правила форума не позволяют.... Реклама получится.
Кроме того, мне неприятно, когда на конкретный проект набрасываются "честные форумчане" и приводят аргументы типа: "у нас на колыме..."
А справедливо будет, если вопрошающий о помощи в обмен на нее даст какую либо информацию о своем объекте - опыт как раз в таких общениях и набираю.
Михаил

[Gemini]

Правила форума не позволяют.... Реклама получится.

Реклама чего? технических решений, реализованных в Нидерландах? Смешно, чесслово

[jota]

А справедливо будет, если вопрошающий о помощи в обмен на нее даст какую либо информацию о своем объекте - опыт как раз в таких общениях и набираю.
Михаил

Торг здесь неуместен. (с) ОБ 12 стульев

[Зольников Михаил]

Делал 2 года назад целиком 4-этажную школу с подвалом, 5 лет назад - двухэтажную.
Проектов, естественно, нет, планы брал с "планов пожарной эвакуации".
Считал по ученикам. Проверял и зарисовывал все вытяжные каналы, осматривал их на чердаке.
Но в Вашем случае надо ставить по 1 или по 2 установки с рекуперацией на этаж. выбирать малошумные.
Если на каждом этаже выделят помещение под них - хорошо, не выделят - подвешивать под потолком коридора (СП говорит - до 5 тысяч кубов можно).
Почему несколько установок? Уходите от громоздких магистральных воздуховодов, плюс, если не выделят под них помещение (а так скорее всего, и будет).
На кузню - никакой рекуперации.

Кондиционирования не надо - летом школа не работает. (Разве что в учительскую и кабинет директора)

[Gemini]

Но в Вашем случае надо ставить по 1 или по 2 установки с рекуперацией на этаж. выбирать малошумные.

По нормам, при наличии механического притока, из классов необходимо делать ВЕ, о какой рекуперации речь?
Или в вашем варианте была мех. вытяжка?

[Aleksandr17]

Сейчас в школе есть ВЕ во всех классах. Тоже думаю, что рекуперация тут не нужно. Можно поставить рекуператоры во всех комнатах (типа теплой форточки), потому как планируется полная замена окон на пластик.
В кухне рекуперация не "канает", это понятно. Я говорил о отборе тепла из вытяжной системы кухни(и черех ТН греть воду), но сейчас осознаю, что чистить жироуловити никто не будет и накроется рекуператор.
Можно попробовать в актовом зале и спортзале применить рекуперацию.

И еще вопрос, на какое количество детей считать спортивный зал?(на 1, 2, 3...класса).

[kord]

По нормам, при наличии механического притока, из классов необходимо делать ВЕ, о какой рекуперации речь?

To Jota
- Вот видите, как раз то, чего я опасаюсь. В многих школах нашей страны сейчас температура ниже всяких норм (около +12С). А с Нового Года, когда газ будет стоить по 500 у.е. за 1000м.куб, температура будет еще ниже.
Поэтому вопрос использования рекуператоров на вентиляции - вопрос здоровья школьников, детей.
Недавно работал с типовой школой. Нагрузка на СО - 630кВт, Нагрузка на теплоснабжение вентиляции - 1700кВт. Механичекий приток в школах просто отключают - в стране (Украине) нет денег за закупку газа.
А дети без притока (без кислорода) превращаются в дебилов. Вот в Нидерландах это поняли и приняли решительные меры.
т.е. в каждом классе каждой школы (в смысле - в НИдерландах) установили LGH-80RX5 (в некоторых - LGH-100RX5) с регулированием производительности от датчика СО2. Все просто - выживают умные. Но ведь кому-то и физическим трудом заниматься надо...
Печально, когда понимаешь, что умственные способности своих близких (внуков например) зависит от того, заложат ли в проект рекуператор...
Сорри за off-top..

[jota]

To Jota
- Вот видите, как раз то, чего я опасаюсь. В многих школах нашей страны сейчас температура ниже всяких норм (около +12С). А с Нового Года, когда газ будет стоить по 500 у.е. за 1000м.куб, температура будет еще ниже.

Ничего не поделаешь - это тяжёлое время перехода.
У меня не пройдёт проект школы без механической вентиляции с рекуперацией тепла.
Установка в каждом классе камеры это самый простой метод. Но это весь фасад в решётках забора и выброса если в одной плоскости. А если выброс через крышу? То лес труб.
Правда, в ЕС школы должны быть не более 2 этажей.
Я делал реконструкцию большой школы 2 этажа, шестигранное здание как гайка, внутри двор. Система вентиляции была механический приток в классы 9 камер в подвале, вытяжка естественная. Пришлось ставить гликолевые рекуператоры 9 шт - в подвале приточки с гликолевыми теплообменниками, спроектировал вытяжную систему с камерами на крыше с гликолевыми теплообменниками. Естественную вентиляцию оставил на весну, лето. Таким образом была использована существующая система подачи и распределения воздуха и монтировалась только система вытяжки и новые камеры в подвале и на крыше. Была возможность VAV регулирования по СО2, но заказчик отказался....
А внуков в частную школу.... я думаю, возможности у Вас есть....

Сообщение отредактировал jota - 3.12.2011, 0:01

[Aleksandr17]

А дети без притока (без кислорода) превращаются в дебилов. Вот в Нидерландах это поняли и приняли решительные меры.
т.е. в каждом классе каждой школы (в смысле - в НИдерландах) установили LGH-80RX5 (в некоторых - LGH-100RX5) с регулированием производительности от датчика СО2. Все просто - выживают умные.

Во сколько им это обошлось и какие сроки окупаимости?

[toxan]

To Jota
- Вот видите, как раз то, чего я опасаюсь. В многих школах нашей страны сейчас температура ниже всяких норм (около +12С). А с Нового Года, когда газ будет стоить по 500 у.е. за 1000м.куб, температура будет еще ниже.
Поэтому вопрос использования рекуператоров на вентиляции - вопрос здоровья школьников, детей.
Недавно работал с типовой школой. Нагрузка на СО - 630кВт, Нагрузка на теплоснабжение вентиляции - 1700кВт. Механичекий приток в школах просто отключают - в стране (Украине) нет денег за закупку газа.
А дети без притока (без кислорода) превращаются в дебилов.

Уважаемый!!!! не нужно думать за СЭС, если будут отклонения, администрацию будут штрафовать, на то есть соответствующие органы... прокуратура.
з.ы
Пугает желание людей заработать на ситуации...
з.ы. з.ы
Если у администрации не будет денег - она отключит системы, пусть в здание будет 3-ды заложена система рекуперации...

Сообщение отредактировал toxan - 3.12.2011, 1:58

[jota]

з.ы
Пугает желание людей заработать на ситуации...
з.ы. з.ы
Если у администрации не будет денег - она отключит системы, пусть в здание будет 3-ды заложена система рекуперации...

Да, могут отключить. Но могут и включить, если есть что.....
Или по-вашему надо делать плохо, потому что плохо вообще...?
Каждый должен делать как положено свою работу, а не бороться за мир во всём мире, т.е. не делать ничего....

[Gemini]

У меня не пройдёт проект школы без механической вентиляции с рекуперацией тепла.

Все это замечательно.. И я не говорю, что рекуперация - это не правильно и не нужно. Но нормативная база пока у нас к сожалению такова, что в обязательном порядке это не требуется. Но если есть заказчик, имеющий возможность платить за это (раз государство не хочет, ведь большинство школ это бюджетный вариант) - то почему бы и нет? Но тогда, в задании на проектирование обязательно этот момент должен быть отражен, иначе просто проект не пройдет экспертизу

А дети без притока (без кислорода) превращаются в дебилов.
Печально, когда понимаешь, что умственные способности своих близких (внуков например) зависит от того, заложат ли в проект рекуператор...

Мда.. как же мрачно Вы видите жизнь.. прям пожалеть хочется
Самое интересное, что мы все выросли в школах без организованного притока, открывали окошки периодически (вспомните хотя бы свою школу, в которой учились) и что, все выросли дебилами?
так и вертится на языке вопрос - а себя тоже относите к этим...ммм.. умственно отсталым, т.к. учились наверное тоже в среднестатистической школе, без рекуператора?

[Зольников Михаил]

По нормам, при наличии механического притока, из классов необходимо делать ВЕ, о какой рекуперации речь?
Или в вашем варианте была мех. вытяжка?

На половине объектов, где бываю, вытяжка бывает нерабочая.
В случае школы, с которой сталкивался, естественные каналы с подвального по третий этаж выходили в пол четвертого - под пол актового зала и спортзала.
Если у товарища стоит задача сделать вариант с рекуперацией - пусть делает с рекуперацией. Если она необязательна - пусть делает только приток, тогда естественные каналы успешно решат роль вытяжки. Лично я в школе рекуперацию применил только в актовом зале.
Не рекомендую ставить ничего на окна - дети поломают да и вообще, на каждом окне по такой приблуде, снаружи будет некрасиво.

В нашем городе рекуперация в школе сдастся нормально.

[jota]

Самое интересное, что мы все выросли в школах без организованного притока, открывали окошки периодически (вспомните хотя бы свою школу, в которой учились) и что, все выросли дебилами?

Если б была, может нобелевскими лауреатами стали б. А так, кропаем проекты...

[toxan]

Да, могут отключить. Но могут и включить, если есть что.....
Или по-вашему надо делать плохо, потому что плохо вообще...?
Каждый должен делать как положено свою работу, а не бороться за мир во всём мире, т.е. не делать ничего....

А разве в моем посте содержалась информация о качестве????
Реализовать одно и тоже техническое решение можно различными способами. Или не так???
А придумывание некой угрозы, которая сводит веер решений к одному, с соответствующим удорожанием в определенной составляющей, не есть хорошо.

з.ы.
Уважаемый jota, а что такое по вашему проект?? и какова его цель??

[jota]

jota, а что такое по вашему проект?? и какова его цель??

Для меня проект это реализация своего потенциала в рамках задачи.
Где нашли угрозы в моих постах?
Я работаю исключительно в рамках требований наших регламентов.

Сообщение отредактировал jota - 3.12.2011, 13:59

[toxan]

Для меня проект это реализация своего потенциала в рамках задачи.
Где нашли угрозы в моих постах?
Я работаю исключительно в рамках требований наших регламентов.

В ваших нигде, это к посту выше.

А вот для меня:
проект - это информация в системе заказчик - исполнитель предназначенная для уменьшения сроков реализации и также стоимости объекта.
Из это го же определения не сложно извлечь функционал проектировщика. Явным образом становятся видны последствия качественного и не качественного, да вообще становиться понятно, а что такое качественный в отношение проекта.

[jota]

А вот для меня:
проект - это информация в системе заказчик - исполнитель предназначенная для уменьшения сроков реализации и также стоимости объекта.
Из это го же определения не сложно извлечь функционал проектировщика. Явным образом становятся видны последствия качественного и не качественного, да вообще становиться понятно, а что такое качественный в отношение проекта.

Вы проектировщик?
Проект это не информация, а продукт.
Продукт может быть качественным или некачественным.
Качество продукта напрямую зависит от квалификации проектировщика.
Оптимальность принятых решений, использование современных материалов и технических методов тоже критерий качества.
По поводу этой темы- автор не из России. Поэтому условия энергосбережения заложены в задании. Автору необходимо найти вариант найменее затратный, но достаточный для выполнения задания. По этому пути и развивалась дискуссия.

[toxan]

Продуктом в материальном плане является только бумага. А вот ценность этой бумаги определяет информация (так же продукт, но уже интеллектуальный) написанная на ней.
А то получается, что проект в кг измерять нужно.

[jota]

Продукт : всякое произведение человеческого труда.
Ваше определение - частности.

[toxan]

Продукт : всякое произведение человеческого труда.
Ваше определение - частности.

Тогда встает вопрос для чего этот продукт предназначен?
Логики может быть две:
1. Для того чтобы заработать денег. (исполнитель - проектировщик)
2. Для того чтобы оптимизировать процесс (заказчик)

[Gemini]

Тогда встает вопрос для чего этот продукт предназначен?

Если есть желание, можно конечно об этом порассуждать, но я думаю, что не в этой теме