Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Школа. Организация воздухообмена
Aleksandr17
сообщение 2.12.2011, 11:06
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694



Цитата(jota @ 2.12.2011, 5:52) *
Ищите в администрации города, архивах города или центральном архиве, проектном институте, который привязывал проект.
Этот проект где-то есть, но бюрократы ленивы и не хотят искать или вообще не соображают....

Согласен. Искали в Киевском военном проектном институте(где его и привязывали) - нету((((В школе тоже все перерыл лично- нету. И теперь как его правильно довести до ума не понимаю.
Цитата
На кухни рекуператоры не ставятся.
Почему? Разве нельзя забирать тепло у вытяжки (гар.воздух) и преобразовывать его в гар.воду?
Цитата
Подавать воздух в классы или в коридоры с перетоком в классы - это выбор вариантов и это проектировщику решать.
согласен

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.12.2011, 11:20
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Aleksandr17 @ 2.12.2011, 10:06) *
Согласен. Искали в Киевском военном проектном институте(где его и привязывали) - нету((((В школе тоже все перерыл лично- нету. И теперь как его правильно довести до ума не понимаю.
Почему? Разве нельзя забирать тепло у вытяжки (гар.воздух) и преобразовывать его в гар.воду?
согласен

Ищите в отделе образования при самоуправлении, ищите где есть ещё такого типа школы - может там есть проект. Ищите в республиканском архиве - может не знаете, но такой у вас должен быть.
От кухни вытяжка с жирами, забьёт рекуператор за неделю.
Проект школы зависит от размера инвестиций и концепции. Можно спроектировать новую механическую вентиляцию, оставив существующую естественную на переходной период: лето-осень.
Всё равно, современные школы требуют принудительной вентиляции кабинетов химии, физики, компьютерных классов и т.д. Т.е. старые системы не везде подойдут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr17
сообщение 2.12.2011, 11:24
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694



Старый проект больше мне нужен, для определения объемов воздуха. Потому как технология никто делать не будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 2.12.2011, 11:38
Сообщение #34


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(Aleksandr17 @ 2.12.2011, 11:41) *
Добрый день спецы! Возник вопрос: есть школа, нужно сделать реконструкцию системы вентиляции с применением рекуперации. Школа сделана по типовому проекту, но его НЕТУ((( Вентиляторы почти все не рабочие. Как определить продуктивность вентилятора, если нет на него никаких данных, кроме размеров?

Если нет проекта именно вашей школы, не беда.. Обычно типовые проекты делаются на определенное кол-во учащихся (к примеру ТП школы на 600 мест), вот и поищите ТП для кол.мест вашей школы, просто как аналог.
Вы планируете использовать имеющиеся вентиляторы? По размеру можно определить N вентилятора и прикинуть диапазон по производительности. В любом случае, думаю Вам предстоит новое проектирование, т.е. разводка будет новая наверное, назначение помещений у вас есть, кол-во учащихся в классах тоже.. соберете сеть, определитесь с расходами и посмотрите, где можно использовать работоспособное оборудование, вот собственно и всё
А вся инфа для определения расходов по помещениям дана в нормативке


Пока писала, Вы уже ответили по поводу типового проекта smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr17
сообщение 2.12.2011, 11:53
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694



GeminiСпс.
Предстоит срочная работа по термосанации школы, применение рекуперации, тепловых насосов (если нужно и возможно), утепление всей школы, установка терморегуляторов и доведения до ума тепловой пункт(там тоже ужас) и все это до НГ((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 2.12.2011, 13:47
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Aleksandr17 @ 2.12.2011, 12:53) *
Предстоит срочная работа по термосанации школы, применение рекуперации, тепловых насосов (если нужно и возможно), утепление всей школы, установка терморегуляторов и доведения до ума тепловой пункт(там тоже ужас) и все это до НГ((

Недавно общался с коллегами из Нидерландов - они в прошлом году ВСЕ (!!!) школы оснастили автономной вентиляцией с рекуперацией. В каждом классе поставили автономную установку с управлением от датчиков концентрации СО2. Обращайтесь в личку - расскажу подробности этого национального проекта.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.12.2011, 14:06
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(kord @ 2.12.2011, 12:47) *
Обращайтесь в личку - расскажу подробности этого национального проекта.
Михаил

Было бы честно, но справедливо если поделитесь инфой на форуме,...а не за углом smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr17
сообщение 2.12.2011, 14:54
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694



Цитата(jota @ 2.12.2011, 9:06) *
Было бы честно, но справедливо если поделитесь инфой на форуме,...а не за углом smile.gif

согласен.
kord
можно и в личку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 2.12.2011, 15:09
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Правила форума не позволяют.... Реклама получится.
Кроме того, мне неприятно, когда на конкретный проект набрасываются "честные форумчане" и приводят аргументы типа: "у нас на колыме..."
А справедливо будет, если вопрошающий о помощи в обмен на нее даст какую либо информацию о своем объекте - опыт как раз в таких общениях и набираю.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 2.12.2011, 15:24
Сообщение #40


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(kord @ 2.12.2011, 15:09) *
Правила форума не позволяют.... Реклама получится.

Реклама чего? технических решений, реализованных в Нидерландах? Смешно, чесслово

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.12.2011, 15:38
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(kord @ 2.12.2011, 14:09) *
А справедливо будет, если вопрошающий о помощи в обмен на нее даст какую либо информацию о своем объекте - опыт как раз в таких общениях и набираю.
Михаил

Торг здесь неуместен. (с) ОБ 12 стульев
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 2.12.2011, 18:46
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Делал 2 года назад целиком 4-этажную школу с подвалом, 5 лет назад - двухэтажную.
Проектов, естественно, нет, планы брал с "планов пожарной эвакуации".
Считал по ученикам. Проверял и зарисовывал все вытяжные каналы, осматривал их на чердаке.
Но в Вашем случае надо ставить по 1 или по 2 установки с рекуперацией на этаж. выбирать малошумные.
Если на каждом этаже выделят помещение под них - хорошо, не выделят - подвешивать под потолком коридора (СП говорит - до 5 тысяч кубов можно).
Почему несколько установок? Уходите от громоздких магистральных воздуховодов, плюс, если не выделят под них помещение (а так скорее всего, и будет).
На кузню - никакой рекуперации.

Кондиционирования не надо - летом школа не работает. (Разве что в учительскую и кабинет директора)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 2.12.2011, 18:58
Сообщение #43


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(Зольников Михаил @ 2.12.2011, 19:46) *
Но в Вашем случае надо ставить по 1 или по 2 установки с рекуперацией на этаж. выбирать малошумные.

По нормам, при наличии механического притока, из классов необходимо делать ВЕ, о какой рекуперации речь?
Или в вашем варианте была мех. вытяжка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr17
сообщение 2.12.2011, 20:36
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694



Сейчас в школе есть ВЕ во всех классах. Тоже думаю, что рекуперация тут не нужно. Можно поставить рекуператоры во всех комнатах (типа теплой форточки), потому как планируется полная замена окон на пластик.
В кухне рекуперация не "канает", это понятно. Я говорил о отборе тепла из вытяжной системы кухни(и черех ТН греть воду), но сейчас осознаю, что чистить жироуловити никто не будет и накроется рекуператор.
Можно попробовать в актовом зале и спортзале применить рекуперацию.

И еще вопрос, на какое количество детей считать спортивный зал?(на 1, 2, 3...класса).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 2.12.2011, 23:24
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(Gemini @ 2.12.2011, 19:58) *
По нормам, при наличии механического притока, из классов необходимо делать ВЕ, о какой рекуперации речь?

To Jota
- Вот видите, как раз то, чего я опасаюсь. В многих школах нашей страны сейчас температура ниже всяких норм (около +12С). А с Нового Года, когда газ будет стоить по 500 у.е. за 1000м.куб, температура будет еще ниже.
Поэтому вопрос использования рекуператоров на вентиляции - вопрос здоровья школьников, детей.
Недавно работал с типовой школой. Нагрузка на СО - 630кВт, Нагрузка на теплоснабжение вентиляции - 1700кВт. Механичекий приток в школах просто отключают - в стране (Украине) нет денег за закупку газа.
А дети без притока (без кислорода) превращаются в дебилов. Вот в Нидерландах это поняли и приняли решительные меры.
т.е. в каждом классе каждой школы (в смысле - в НИдерландах) установили LGH-80RX5 (в некоторых - LGH-100RX5) с регулированием производительности от датчика СО2. Все просто - выживают умные. Но ведь кому-то и физическим трудом заниматься надо...
Печально, когда понимаешь, что умственные способности своих близких (внуков например) зависит от того, заложат ли в проект рекуператор...
Сорри за off-top..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.12.2011, 0:00
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(kord @ 2.12.2011, 22:24) *
To Jota
- Вот видите, как раз то, чего я опасаюсь. В многих школах нашей страны сейчас температура ниже всяких норм (около +12С). А с Нового Года, когда газ будет стоить по 500 у.е. за 1000м.куб, температура будет еще ниже.

Ничего не поделаешь - это тяжёлое время перехода.
У меня не пройдёт проект школы без механической вентиляции с рекуперацией тепла.
Установка в каждом классе камеры это самый простой метод. Но это весь фасад в решётках забора и выброса если в одной плоскости. А если выброс через крышу? То лес труб.
Правда, в ЕС школы должны быть не более 2 этажей.
Я делал реконструкцию большой школы 2 этажа, шестигранное здание как гайка, внутри двор. Система вентиляции была механический приток в классы 9 камер в подвале, вытяжка естественная. Пришлось ставить гликолевые рекуператоры 9 шт - в подвале приточки с гликолевыми теплообменниками, спроектировал вытяжную систему с камерами на крыше с гликолевыми теплообменниками. Естественную вентиляцию оставил на весну, лето. Таким образом была использована существующая система подачи и распределения воздуха и монтировалась только система вытяжки и новые камеры в подвале и на крыше. Была возможность VAV регулирования по СО2, но заказчик отказался....
А внуков в частную школу.... я думаю, возможности у Вас есть.... smile.gif

Сообщение отредактировал jota - 3.12.2011, 0:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleksandr17
сообщение 3.12.2011, 0:58
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 6.5.2010
Из: Украина, Винница
Пользователь №: 55694



Цитата(kord @ 2.12.2011, 18:24) *
А дети без притока (без кислорода) превращаются в дебилов. Вот в Нидерландах это поняли и приняли решительные меры.
т.е. в каждом классе каждой школы (в смысле - в НИдерландах) установили LGH-80RX5 (в некоторых - LGH-100RX5) с регулированием производительности от датчика СО2. Все просто - выживают умные.

Во сколько им это обошлось и какие сроки окупаимости?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 3.12.2011, 1:53
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Цитата(kord @ 2.12.2011, 21:24) *
To Jota
- Вот видите, как раз то, чего я опасаюсь. В многих школах нашей страны сейчас температура ниже всяких норм (около +12С). А с Нового Года, когда газ будет стоить по 500 у.е. за 1000м.куб, температура будет еще ниже.
Поэтому вопрос использования рекуператоров на вентиляции - вопрос здоровья школьников, детей.
Недавно работал с типовой школой. Нагрузка на СО - 630кВт, Нагрузка на теплоснабжение вентиляции - 1700кВт. Механичекий приток в школах просто отключают - в стране (Украине) нет денег за закупку газа.
А дети без притока (без кислорода) превращаются в дебилов.


Уважаемый!!!! не нужно думать за СЭС, если будут отклонения, администрацию будут штрафовать, на то есть соответствующие органы... прокуратура.
з.ы
Пугает желание людей заработать на ситуации...
з.ы. з.ы
Если у администрации не будет денег - она отключит системы, пусть в здание будет 3-ды заложена система рекуперации...

Сообщение отредактировал toxan - 3.12.2011, 1:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.12.2011, 2:30
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(toxan @ 3.12.2011, 0:53) *
з.ы
Пугает желание людей заработать на ситуации...
з.ы. з.ы
Если у администрации не будет денег - она отключит системы, пусть в здание будет 3-ды заложена система рекуперации...

Да, могут отключить. Но могут и включить, если есть что.....
Или по-вашему надо делать плохо, потому что плохо вообще...?
Каждый должен делать как положено свою работу, а не бороться за мир во всём мире, т.е. не делать ничего....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 3.12.2011, 7:58
Сообщение #50


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(jota @ 3.12.2011, 0:00) *
У меня не пройдёт проект школы без механической вентиляции с рекуперацией тепла.

Все это замечательно.. И я не говорю, что рекуперация - это не правильно и не нужно. Но нормативная база пока у нас к сожалению такова, что в обязательном порядке это не требуется. Но если есть заказчик, имеющий возможность платить за это (раз государство не хочет, ведь большинство школ это бюджетный вариант) - то почему бы и нет? Но тогда, в задании на проектирование обязательно этот момент должен быть отражен, иначе просто проект не пройдет экспертизу

Цитата
А дети без притока (без кислорода) превращаются в дебилов.
Печально, когда понимаешь, что умственные способности своих близких (внуков например) зависит от того, заложат ли в проект рекуператор...

Мда.. как же мрачно Вы видите жизнь.. прям пожалеть хочется wink.gif
Самое интересное, что мы все выросли в школах без организованного притока, открывали окошки периодически (вспомните хотя бы свою школу, в которой учились) и что, все выросли дебилами?
так и вертится на языке вопрос - а себя тоже относите к этим...ммм.. умственно отсталым, т.к. учились наверное тоже в среднестатистической школе, без рекуператора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 3.12.2011, 8:12
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата(Gemini @ 2.12.2011, 21:58) *
По нормам, при наличии механического притока, из классов необходимо делать ВЕ, о какой рекуперации речь?
Или в вашем варианте была мех. вытяжка?


На половине объектов, где бываю, вытяжка бывает нерабочая.
В случае школы, с которой сталкивался, естественные каналы с подвального по третий этаж выходили в пол четвертого - под пол актового зала и спортзала.
Если у товарища стоит задача сделать вариант с рекуперацией - пусть делает с рекуперацией. Если она необязательна - пусть делает только приток, тогда естественные каналы успешно решат роль вытяжки. Лично я в школе рекуперацию применил только в актовом зале.
Не рекомендую ставить ничего на окна - дети поломают да и вообще, на каждом окне по такой приблуде, снаружи будет некрасиво.

В нашем городе рекуперация в школе сдастся нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.12.2011, 13:35
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Gemini @ 3.12.2011, 6:58) *
Самое интересное, что мы все выросли в школах без организованного притока, открывали окошки периодически (вспомните хотя бы свою школу, в которой учились) и что, все выросли дебилами?

Если б была, может нобелевскими лауреатами стали б. А так, кропаем проекты... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 3.12.2011, 13:41
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Цитата(jota @ 2.12.2011, 23:30) *
Да, могут отключить. Но могут и включить, если есть что.....
Или по-вашему надо делать плохо, потому что плохо вообще...?
Каждый должен делать как положено свою работу, а не бороться за мир во всём мире, т.е. не делать ничего....

А разве в моем посте содержалась информация о качестве????
Реализовать одно и тоже техническое решение можно различными способами. Или не так???
А придумывание некой угрозы, которая сводит веер решений к одному, с соответствующим удорожанием в определенной составляющей, не есть хорошо.

з.ы.
Уважаемый jota, а что такое по вашему проект?? и какова его цель??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.12.2011, 13:57
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(toxan @ 3.12.2011, 12:41) *
jota, а что такое по вашему проект?? и какова его цель??

Для меня проект это реализация своего потенциала в рамках задачи.
Где нашли угрозы в моих постах?
Я работаю исключительно в рамках требований наших регламентов.

Сообщение отредактировал jota - 3.12.2011, 13:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 3.12.2011, 14:14
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Цитата(jota @ 3.12.2011, 10:57) *
Для меня проект это реализация своего потенциала в рамках задачи.
Где нашли угрозы в моих постах?
Я работаю исключительно в рамках требований наших регламентов.

В ваших нигде, это к посту выше.

А вот для меня:
проект - это информация в системе заказчик - исполнитель предназначенная для уменьшения сроков реализации и также стоимости объекта.
Из это го же определения не сложно извлечь функционал проектировщика. Явным образом становятся видны последствия качественного и не качественного, да вообще становиться понятно, а что такое качественный в отношение проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.12.2011, 14:32
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(toxan @ 3.12.2011, 13:14) *
А вот для меня:
проект - это информация в системе заказчик - исполнитель предназначенная для уменьшения сроков реализации и также стоимости объекта.
Из это го же определения не сложно извлечь функционал проектировщика. Явным образом становятся видны последствия качественного и не качественного, да вообще становиться понятно, а что такое качественный в отношение проекта.

Вы проектировщик?
Проект это не информация, а продукт.
Продукт может быть качественным или некачественным.
Качество продукта напрямую зависит от квалификации проектировщика.
Оптимальность принятых решений, использование современных материалов и технических методов тоже критерий качества.
По поводу этой темы- автор не из России. Поэтому условия энергосбережения заложены в задании. Автору необходимо найти вариант найменее затратный, но достаточный для выполнения задания. По этому пути и развивалась дискуссия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 3.12.2011, 15:03
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Продуктом в материальном плане является только бумага. А вот ценность этой бумаги определяет информация (так же продукт, но уже интеллектуальный) написанная на ней.
А то получается, что проект в кг измерять нужно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.12.2011, 15:09
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Продукт : всякое произведение человеческого труда.
Ваше определение - частности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 3.12.2011, 15:46
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Цитата(jota @ 3.12.2011, 13:09) *
Продукт : всякое произведение человеческого труда.
Ваше определение - частности.

Тогда встает вопрос для чего этот продукт предназначен?
Логики может быть две:
1. Для того чтобы заработать денег. (исполнитель - проектировщик)
2. Для того чтобы оптимизировать процесс (заказчик)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 3.12.2011, 16:05
Сообщение #60


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(toxan @ 3.12.2011, 15:46) *
Тогда встает вопрос для чего этот продукт предназначен?

Если есть желание, можно конечно об этом порассуждать, но я думаю, что не в этой теме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных