|
  |
 Канализация внутренняя, необходимо скрыто проложить...Как это лучше сделать? |
|
|
|
|
 24.4.2007, 12:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Ждём с фотосессией 
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
1.6.2007, 10:11
|
Guest Forum
|
Я до сих пор мучаюсь с этим коттеджем. Заказчик то приостанавливает, то что-то переделывает, планировку уже несколько раз изменил. Вчера сообщил о новой переделке, и еще хочет, чтобы вчера готово было...
Вопрос у меня в следующем: как нормируется длина отводящих трубопроводов от приборов до стояка? У меня порядка 5 м получается (от двух умывальников 2 м до стены, потом поворот 90 градусов и еще 2,9 м до стояка). В СНиПах не нашла ничего подобного...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2007, 10:33
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Длина не нормируется. Нормируется уклон трубы. Смотрите как бы в пол не врезаться. А 5м - цветочки.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
1.6.2007, 10:40
|
Guest Forum
|
Цитата(Rina @ 1.6.2007, 11:11)  Я до сих пор мучаюсь с этим коттеджем. Заказчик то приостанавливает, то что-то переделывает, планировку уже несколько раз изменил. Вчера сообщил о новой переделке, и еще хочет, чтобы вчера готово было... а вы с него письмецо возьмите с заверением того что планировка окончательная от такого-то числа принята им (и ПОДПИСЬ)...и выдана в качестве задания Вам... и на основании этого проект исполните...по 100ной предоплате...а все дальнейшие изменения в планирровке или еще чем по точно такой же схеме но за дополнительную плату...тогда он быстро ерепениться перестанет... 
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2007, 10:47
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 13.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7128
|
Длина не нормируется...
Но смутно помню, когда Добромыслов лекции читал, что при длине больше 6 м срывает гидрозатворы... Или формулу он давал, для расчета длины... Не помню...
Нашла формулу...
Если i*L> h гидрозатвора, его может сорвать... следует ставить воздуный клапан...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2007, 10:55
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Ну говорил, бабушки на скамейках много что говорят....Вот если бы приняли в нормативку.Вы же спросили нормируется ли длина - ответил - не нормируется. Но длинный участок, ест-нно работает хуже и менее надежно.
Гидрозатвор сорвет если у вас сеть не вентилируется. Поэтому при длинном участке канализации может вырвать воду из затвора. Если вентилируется, то никто ничего не вырвет и при 7 и 10 метрах.
Сообщение отредактировал Михаил I - 1.6.2007, 10:57
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
1.6.2007, 11:04
|
Guest Forum
|
Цитата а вы с него письмецо возьмите с заверением того что планировка окончательная от такого-то числа принята им (и ПОДПИСЬ)...и выдана в качестве задания Вам...
и на основании этого проект исполните...по 100ной предоплате...а все дальнейшие изменения в планирровке или еще чем по точно такой же схеме но за дополнительную плату...тогда он быстро ерепениться перестанет... cool.gif Да я тоже об этом думала, знаю, что так можно и даже нужно. Но он придет, такой солидный дяденька, смотрит такими добренькими глазоньками и тихим голоском молвит: "Я тут подумал, что вот так будет лучше, что-то сразу не сообразил. Вы уж простите меня...." А я ж добрая душа, и времени свободного у меня навалом, как же не помочь бедненькому дяденьке.  Не думала, что переделки эти не раз повторятся. Да и порой они мне даже на руку, и сама кое-где спрашиваю о возможности подстроиться под меня... Многие запросто соглашаются изменить что-нибудь, если мне это удобней. А если будет окончательная планировка с подписью, то уж для меня ничего не изменят... А порой там такое забубенят, что могу им только предложить шланг в окно закинуть и дырочку в полу... Цитата Нашла формулу...
Если i*L> h гидрозатвора, его может сорвать... следует ставить воздуный клапан... Пасибки большое!!!! А где Вы ее нашли? Цитата Гидрозатвор сорвет если у вас сеть не вентилируется. Поэтому при длинном участке канализации может вырвать воду из затвора. Если вентилируется, то никто ничего не вырвет и при 7 и 10 метрах. Вот с вентиляцией тоже проблема. По СНиПу "Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали)." А у меня так не получится. Стояк расположен возле наружной стены, соответственно окна рядышком будут
Сообщение отредактировал Rina - 1.6.2007, 11:17
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2007, 11:05
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(Rina @ 1.6.2007, 14:04) Пасибки большое!!!! А где Вы ее нашли? Вот именно.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.6.2007, 11:20
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 13.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7128
|
Нашла в своих записях с лекции...
Рекламировали HL и рассказывали о запахах или канализации и борьбе с ними. А вот насчет вентилируемого стояка... Спорить не буду, так как не помню... Но вроде на вентилиремом стояке срывало... В конце участка стоял унитаз, ближе к стояку умывальник, вот у умывальника и срывало, когда воду спускали....
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2007, 11:38
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
110 - наружный диаметр. Раструб еще больше.
Штробы и отверстия нормируются. Снип есть монтажный 3.05..... не помню дальше. В конце снипа есть.
Отводки делать нужно открыто. Никогда они не мешали приборам.
Это позиция архитекторов все прятать. А наша позиция - чтобы работало.
Сообщение отредактировал Михаил I - 21.6.2007, 11:43
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2007, 11:46
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
СНиП 3.05.01-85. Посмотрел. Штроба д.б. 250х250
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Rina_*
|
21.6.2007, 11:55
|
Guest Forum
|
Спасибо большое-пребольшое!! 
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2007, 14:41
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 31.5.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9066
|
Подскажите пожалуйста, могу ли я проложить канализацию в полу кухни-столовой в гостинице(она одна на четыре комнаты), если учесть, что остальную территорию здания занимают жилые комнаты.
СНиП зачитан до дыр.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2007, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
пунт 17.10, вторая часть, говорит о том, что в кухнях не допускается под потолком, значит в полу можно...
только не понятно, кухня-столовая - это что?, отдельно обеденного зала нету? если готовят и кушают в одном месте, то нельзя вообще негде (это как раз первая часть пункта)
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2007, 15:00
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 31.5.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9066
|
Цитата(sonsumerek @ 21.6.2007, 11:52) пунт 17.10, вторая часть, говорит о том, что в кухнях не допускается под потолком, значит в полу можно...
только не понятно, кухня-столовая - это что?, отдельно обеденного зала нету? если готовят и кушают в одном месте, то нельзя вообще негде (это как раз первая часть пункта) на каждом этаже по 4 комнаты с санузлами и одна кухня-столовая, где стоит обеденный стол, за которым вероятно обедают. и что делать?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2007, 15:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
ну вот в жилых домах шахты делают, в других строениях они тоже не помешают... а то взяли моду лепить все без шахт... негодяи!
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2007, 15:16
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 31.5.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9066
|
Цитата(sonsumerek @ 21.6.2007, 12:07) ну вот в жилых домах шахты делают, в других строениях они тоже не помешают... а то взяли моду лепить все без шахт... негодяи! они-то бесспорно негодяи. а всё-таки, есть какие-нибудь мысли, как выйти из положения? проложить под полом, но прочистка всё равно на выпуске вылезет.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2007, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092
|
Цитата(Полина(ПГУПС) @ 21.6.2007, 16:16) проложить под полом, но прочистка всё равно на выпуске вылезет. начало звучит так - НЕ допускается: под потолком, в стенах и в полу... так что не выйдет, озадачьте архитектора или подождите еще, может будут какие то советы другие )) вообще то не видя собственно планов трудно что-то советовать кроме жилых комнат и столовой есть ведь сан. узлы, где как раз канализации самое место
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 12:15
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Так вопрос по теме.
В справочнике проектировщика написано, что канализационные трубы под подошвами фундаментов надо прокладывать в футляре из бетонных или железобетонных труб.
Вопросы возникли такие.
1. На сколько эти футляры должны выступать за подошвы фундамента.
2. Можно л иприменить другие материалы для футляра?
3. Чем должен быть заполнено пространство между футляром и канализационной трубой.
4. Должен ли футляр лежать параллельно подошве фундамента или канализациооной трубе.
5. Номер ГОСТа на эти трубы для футляров.
Есть ли другой способ выпуска сетей канализации из здания, кроме тех двух описаных в справочнике?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 12:23
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(-BuTeK- @ 22.6.2007, 15:15) 4. Должен ли футляр лежать параллельно подошве фундамента или канализациооной трубе. этот вопрос поясните. Не понял. Футляр параллельно трубе? Можно и ПНД брать футляр-труба ГОСТ 18599-2001. А если при раскладке в плане, то минимальные расстояния от трубопроводов до фундаментов регламентируются в снипе на ген. план. Если расстояние меньше - футляр тут не при чем. Футляры нужны при пересечках с другими трубопроводами и проходе через дороги и .пр. Берите по 2м от места пересечки в обе стороны.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 13:01
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Я имелл ввиду именно выпуск из здания. Парралелльность - здесь имеется ввиду, должна ли ж/б труба быть параллельна канализациооной трубе, находящейся в ней, или фундаменту, расположенному выше.
Какой диаметр этой ж/б трубы нужно брать.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 13:10
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(-BuTeK- @ 22.6.2007, 16:01) Какой диаметр этой ж/б трубы нужно брать. На 2 сортамента больше.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 13:29
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Может тип труб посоветуете.
Или остановиться на чугунине под домом и ПВХ внутри?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 13:40
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
под фундаментом не приходилось выходить. Делал всегда ПНД.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 13:43
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(Михаил I @ 22.6.2007, 14:40) под фундаментом не приходилось выходить. Делал всегда ПНД. А как приходилось - из стен подвала?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 14:24
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
да, из стен
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 14:57
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Предложили сделать так.
Трубу ПВХ закладываем в гофру для наружных сетей, чтоб размер гофры соответствовал размеру трубы канализации + высоста тройников и отводов, для демонтажа систем. Для отводов делаем отверстия в гофре.
Только вот не знаю правильная ли идея и какой марки брать гофру?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 15:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(-BuTeK- @ 22.6.2007, 15:57) Трубу ПВХ закладываем в гофру для наружных сетей, чтоб размер гофры соответствовал размеру трубы канализации + высоста тройников и отводов, для демонтажа систем. Для отводов делаем отверстия в гофре.
Только вот не знаю правильная ли идея и какой марки брать гофру? Чё это такое и зачем? Под подошвой - или в футляре или в обойме. Чугун в обойме - самое распространённое. Пластик - лучше в футляре.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 15:26
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Че то я не догоню.
Если чугун в обойме - диаметр обоймы и из чего делается? Сталь, ж/б?
То же и про пластик.
Какую трубу тогда лучше гнать под зданием (без подвала)?
Если пластик, то какой и надо ли его закладывать в футляры под всем зданием?
Тянуть надо метров на 5 под зданием.
Нужны ли компенсаторы для отводов от "лежака" под фундаментом?
Чем вас смущает идея про ПВХ трубу в гофре? Ее же легко будет демонтировать потом, если что!
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2007, 15:40
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Вот что предлагали. 
2007_06_22_2.png ( 15,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 135
2007_06_22_1.png ( 15,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 122Цитата(инж323 @ 22.6.2007, 16:32) "чугун в обойме - диаметр обоймы и из чего делается?"
АндрейР же написал- монолитный ж\б. Даже фото прикладывал-вот в какой теме не помню.
Это на выпуске.Да, и там ни отводов, ни тройников нет. Это понятно, что их там нет. Просто задумка для возможной замены труб. 1. Вытащил стояки. 2. Вытянул "лежак" с тройниками. 3. Заменил и поставил все обратно. Какого диметра должен быть этот ж/б и ГОСТ на него какой. Если не трудно.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|
