Ошибка в СНиП? Опции

[Vict]

парадоксальное "Почти правильно" Это я так в общем. И из за этого бывает трудно въехать что там автор имел в виду.

Читать надо больше - вьезжать будет легче!
По теме -

3.2*. Расстояния между зданиями, сооружениями, в том числе инженерными сетями, следует принимать минимально допустимыми, при этом плотность застройки площадок предприятий должна быть не менее указанной в приложении.
4.11*. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Соответственно в таб.9 максимальные растояния. Площадку производства то выбирают по минимуму.

Есть еще СНиП ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ

7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений — не менее 0,5 м.

Таблицы 9 в одном и 14 в другом одинаковы, но в СНиПе 2.07.01-89 идет речь о конкретном растоянии. Не минимальном, но и не более......

Сообщение отредактировал Vict - 25.4.2007, 14:39

[Vict]

парадоксальное "Почти правильно" Это я так в общем. И из за этого бывает трудно въехать что там автор имел в виду.

Читать надо больше - вьезжать будет легче!
По теме -

3.2*. Расстояния между зданиями, сооружениями, в том числе инженерными сетями, следует принимать минимально допустимыми, при этом плотность застройки площадок предприятий должна быть не менее указанной в приложении.
4.11*. Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Соответственно в таб.9 максимальные растояния. Площадку производства то выбирают по минимуму.

Есть еще СНиП ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ

7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений — не менее 0,5 м.

Таблицы 9 в одном и 14 в другом одинаковы, но в СНиПе 2.07.01-89 идет речь о конкретном растоянии. Не минимальном, но и не более......

Сообщение отредактировал Vict - 25.4.2007, 14:39

[OlgaO]

И экономить на насосе в угоду нескольким метрам, сэкономленным переходом с 50 крана на 65, я бы не советовала.

Почему? Чем не обоснование?
Горяздо больше сэкономлю на насоной, чем на кранах.

Миша, речь идет о метре! Неужели он Вас спасет от насосной?

Добавлено - 15:13

Соответственно в таб.9 максимальные растояния.

Т.е. Вы хотите сказать, что водопровод, допустим, может проходить от фундамента или впритык или, боже упаси, не дальше 5 м? Абсурд! Ну да, зато площадка производства работ будет махонькая! А как быть с повреждением сетей при осадке фундамента?

[Vict]

Т.е. Вы хотите сказать, что водопровод, допустим, может проходить от фундамента или впритык или, боже упаси, не дальше 5 м? Абсурд! Ну да, зато площадка производства работ будет махонькая! А как быть с повреждением сетей при осадке фундамента?

Ольга, синим выделено.
Про абсурд, не ко мне.
При осадке в СНиПах то же есть.

[Михаил I]

Миша, речь идет о метре! Неужели он Вас спасет от насосной?

Бывает не только метр, бывает 4. Может и спасет.
Ольга, я пример привел экономического обоснования применения ПК на 65, а не 50.
Может будет у кого раз в жизни, как и у Вас был вариант.

[OlgaO]

Меня вот не слушают... а Вам верят

Андрей, меня в свои ряды принимайте, мне тоже не верят!
Надо выходить на разработчиков СНиП - выяснять, что они имели ввиду, когда писали этот пункт. Кстати, пункт со звездой, ни у кого нет первой редакции СНиПа, где этот пункт в первородном состоянии - без изменений?

[andrey R]

Андрей, меня в свои ряды принимайте, мне тоже не верят!

Принимаю. Больно компания хороша получается

[Vict]

Андрей, меня в свои ряды принимайте, мне тоже не верят!

Принимаю. Больно компания хороша получается

Так не честно! Начну перетягивать!
Ольга, у меня такой вопрос - если Вы планируете инж.сети в городе, эти 5 метров Вы берете как минимальное растояние? Т.е. можете закладывать 7, 10 метров?

[andrey R]

Так не честно!

Сами виноваты Хто даму не слушал, а?

если Вы планируете инж.сети в городе

Не знаю, как там у Ольги, а в Москве редко удаётся пять метров. Тогда начинаются обоймы и футляры. А больше - запрета нет, но место жалко занимать. Поэтому, или пять, или меньше обычно. А в области - пять и больше. При параллельной прокладке одинаковых труб (В1) в одной траншее - 0.7 часто беру (от диаметра зависит).

[OlgaO]

Так не честно! Начну перетягивать!
Ольга, у меня такой вопрос - если Вы планируете инж.сети в городе, эти 5 метров Вы берете как минимальное растояние? Т.е. можете закладывать 7, 10 метров?

Да, 5 м беру как минимальное расстояние, могу закладывать и 7, 10 м. Кроме того, когда говоришь в Водоканале про 5 м они почти звереют - хотят не менее 8 м, СНиП их пыл остужает обычно, но почти каждый раз одно и тоже. У нас ни как в Москве - место есть, как правило, и при реконструкции и при новом строительстве.

[andrey R]

хотят не менее 8

Что то такое было про охранные зоны коммуникаций...

[Anna_P]

Было-было... мы налетели как-то раз нам дали бумагу, где говорилось, что охранная зона сети от 10 до 50 м - защищали существующие коллектора сваями...

У меня вопрос к Ольге, если в подвале здания паркинг 2х5,2л/с, а наверху офисы 1х2,5л/с, а в нормах говорится, что в здании ПК должны быть одного диаметра... при ф50 в паргинге напор на выходе 40м это при 16 спрыске, если взять 19 спрыск и ф65, то напор 19,9 м, но расход в офисах увеличится до 3,4л/с. Как лучше?

[OlgaO]

У меня вопрос к Ольге, если в подвале здания паркинг 2х5,2л/с, а наверху офисы 1х2,5л/с, а в нормах говорится, что в здании ПК должны быть одного диаметра... при ф50 в паргинге напор на выходе 40м это при 16 спрыске, если взять 19 спрыск и ф65, то напор 19,9 м, но расход в офисах увеличится до 3,4л/с. Как лучше?

Anna_P, спасибо большое за такой вопрос Он из разряда "на засыпку". И скажите на милость, почему именно вопрос ко мне? Может народ здесь жаждет ответить, а Вы спрашиваете только у меня! В следующий раз обращайтесь ко всем лучше! Ничего умного я Вам сейчас не скажу, но скажу:
1. Нет ли в Вашем случае какой-то лазейки, чтобы разделить системы, ну, например: СНиП 21-02-99 п.6.6 "В подземных автостоянках с двумя этажами и более внутренний противопожарный водопровод должен выполняться отдельно от других систем внутреннего водопровода."?
2. Вот что по этому поводу говорил Добромыслов, отвечая на аналогичный вопрос: "...в целом ряде аналогичных случаев на практике неэкономично, а иногда и невозможно применять спрыски, стволы и пожарные краны одинакового диаметра. В связи с этим в проекте новой редакции СНиП, это требование исключено."
Но нового СНиПа нет, Добромыслова, к глубочайшему сожалению, тоже уже нет.
Вот и все что могу.

[Гость_saddamchik_*]

Читал в бст изменения к снип, меньше можно. На ошибку не похоже, изменяли или с бодуна, или диверсия. Сам часто этот пункт использую в стесненных условиях, отмазка есть если что.

[AlexStar]

А если здание разделено противопожарными перегородками - всё равно одного диаметра??

[Темка]

Подниму ка темку из загашников =)
Проектируем ПЭ водопровод, d280, глубина заложения 2.10...2.50 И тут (чорт меня дернул, что-ли?), решил заглянуть в СП-40-102-2000 по поводу этой самой глубины заложения.
Смотрим: "п.5.4.5. Минимальное заглубление водопровода ДО ВЕРХА трубопровода согласно СНиП 2.04.02 должно превышать глубину промерзания грунта для данной местности не менее чем на 0,5 м...". Стоп! Всю жизнь ДО НИЗА трубопровода было! Полез, не веря своюм глазам в СНиП, так и есть: "п.8.42. Глубина заложения труб, считая ДО НИЗА, должна быть на 0,5 м больше расчетной глубины проникания в грунт нулевой температуры"
Кому верить? Лично у меня, СНиП вызывает больше доверия =)

[Serg Ivanov]

А если здание разделено противопожарными перегородками - всё равно одного диаметра??

Если здание разделено противопожарными стенами/перекрытиями и имеет отдельные вводы водопровода на каждую часть,- то это уже два здания с общей стеной-ИМХО.