"Гибридная" система отопления, Попытка изменить существующую в здании систему отопления Опции

[Гость_Guest_*]

Хотелось бы узнать мнение специалистов насколько ЭФФЕКТИВНОЙ будет следующая система отопления двухэтажного кирпичного здания. Под эффективностью я понимаю простота в обслуживании, автономность и низкую себистоимость работы системы. Сейчас у нас работает простая система на двух автоматических котлах на жидком топливе. При этом расход за отопительный сизон выходит около 25 тонн. Угольный котел в качестве основного я решил использовать в связи со сложностями добывания жидкого топлива (отработаное масло) и с его постоянно растущей ценой. Как я понял что основным недостатком угольных котлов является их нерегулируемость для этого я поставил бак-аккумулятор. Предполагается что в течении дня топиться угольный котел нагревая воду в баке (т.е. процесс контролируемый), а ночью вода из бака обменивается через теплообменник теплом с системой при необходимости подогреваясь автоматическим котлом на жидком топливе.

Подскажите где я мог просчитаться, а то специалисты из местных фирм ничего кроме существующей уже системы предложить не могут а то что я предлогаю называют очень неэффективной. Электрическое отопление невозможно из-за низкой подаваемой мощьности.

[Гость_Guest_*]

Хотелось бы узнать мнение специалистов насколько ЭФФЕКТИВНОЙ будет следующая система отопления двухэтажного кирпичного здания. Под эффективностью я понимаю простота в обслуживании, автономность и низкую себистоимость работы системы. Сейчас у нас работает простая система на двух автоматических котлах на жидком топливе. При этом расход за отопительный сизон выходит около 25 тонн. Угольный котел в качестве основного я решил использовать в связи со сложностями добывания жидкого топлива (отработаное масло) и с его постоянно растущей ценой. Как я понял что основным недостатком угольных котлов является их нерегулируемость для этого я поставил бак-аккумулятор. Предполагается что в течении дня топиться угольный котел нагревая воду в баке (т.е. процесс контролируемый), а ночью вода из бака обменивается через теплообменник теплом с системой при необходимости подогреваясь автоматическим котлом на жидком топливе.

Подскажите где я мог просчитаться, а то специалисты из местных фирм ничего кроме существующей уже системы предложить не могут а то что я предлогаю называют очень неэффективной. Электрическое отопление невозможно из-за низкой подаваемой мощьности.

[Alex_]

Идеология правильная...
Схемку нуна подработать... например, теплообменники никакие Вам не нужны.
Посмотрите инструкции по проектированию ВИССМАНН. Там куча интересных решений по схемотехнике котельных...

[Dimur]

все неправильно, извините.

аккумулятор в 5 кубов погоды не сделает... уберите, тем более, что площади под него не малые уйдут. Теплообменники тоже, кроме Т/О на ГВС.
Уголь - это не есть хорошо для коттеджа - пыльно, грязно, да и вонять будет (пройдитесь по вокзалу рядом с поездом, где топят углем кипятильник воды). Тогда уж лучше дрова... Твердотопливные котлы более-менее регулируемые, газогенераторные твердотопливные - тем более. Загрузка два раза в сутки (забиваете на ночь топку и спите спокойно). Нагрузка ночью по ГВС отсутствует, потребляемая мощность отопления - "ровная", 10% регулирование твердотопливника "воздушной заслонкой" вполне справится с поддержанием температуры. А вот днем, можно было бы подключать дизелек - для пикового потребления ГВС при фоновом твердотопливном отоплении постоянной мощности.

гидравлический разделитель поставьте, насос на каждый котел, подмес для уменьшения коррозии... обратитесь все-таки к специалистам. и будет вам счастье.

какова мощность, необходимая для отопления и ГВС дома?

[Alex_]

аккумулятор в 5 кубов погоды не сделает... уберите, тем более, что площади под него не малые уйдут.

Абсолютно не согласен.
Акуумулирущая емкость при отоплении твердым топливом крайне необходима, ее минимальный объем рассчитывается, но в данном случае кашу маслом не испортишь.

Теплообменники тоже

Эт точно.

Уголь - это не есть хорошо для коттеджа - пыльно, грязно, да и вонять будет (пройдитесь по вокзалу рядом с поездом, где топят углем кипятильник воды). Тогда уж лучше дрова...

Согласен отчасти, но, в принцине это дело заказчика... Теплотворная способность угля выше, сушить его не надо, в конце-концов мож у него того угля как гуталина у кота Матроскина...

Твердотопливные котлы более-менее регулируемые, газогенераторные твердотопливные - тем более. Загрузка два раза в сутки (забиваете на ночь топку и спите спокойно).

Не все так гладко... Диапазон регулировки мощности ТТ котла - 50-100%. В пиролизнике, работающем на полной мощности, дрова сгорят за 4 часа. Это справедливо для Viessmann, DAKON, ATMOS и т п.

гидравлический разделитель поставьте

Акуумулирущая емкость - и есть разделитель.

насос на каждый котел, подмес для уменьшения коррозии... обратитесь все-таки к специалистам. и будет вам счастье.

А вот это верно. Удачи!!!!

Сообщение отредактировал Alex_ - 25.4.2007, 10:58

[Dimur]

[quote=Alex_,Apr 25 2007, 11:56 ] [quote]гидравлический разделитель поставьте[/quote]
Акуумулирущая емкость - и есть разделитель.
[QUOTE]
[/quote]
угу, только не размером в 5 кубов...

Я бы расчитал, что бы мощность котла (размер топки) соответствовала ровно одной загрузке на половину суток (12 часов) при средней мощности отопления (80% времени работы системы). А в самый холодный режим - будет подключаться жидкотопливник... ничего страшного.

[Alex_]

На самом деле объем бака считается исходя из асссимиляции того количества тепла, которое образуется при сгорании одной закладки дров. Это кажется наиболее разумным. ИМХО.

[Гость_Guest_*]

Теплообменники тоже

Эт точно.

Теплообменник мне кажется необходим т.к. если бак врезать в систему то его придется делать герметичным и выдерживающим давление 2-3 атмосферы (в системе у меня такое давление), что на мой взляд проблемотично и дорого. А так просто обычная теплоизолированная емкость без всякого давления. Или я заблуждаюсь?

Уголь - это не есть хорошо для коттеджа - пыльно, грязно, да и вонять будет (пройдитесь по вокзалу рядом с поездом, где топят углем кипятильник воды). Тогда уж лучше дрова...

Согласен отчасти, но, в принцине это дело заказчика... Теплотворная способность угля выше, сушить его не надо, в конце-концов мож у него того угля как гуталина у кота Матроскина...

Я понимаю что уголь не очень хорошо. Зато дешево и доступно. Можно наверное и дровами мне кажется здесь это не так принципиально. И у меня не котедж, а оффисное здание (днем - есть люди, а ночью нет)

насос на каждый котел, подмес для уменьшения коррозии... обратитесь все-таки к специалистам. и будет вам счастье.

А вот это верно. Удачи!!!!

Обратился и мне сказали

а то специалисты из местных фирм ничего кроме существующей уже системы предложить не могут

Вот и приходиться самому "изобретать"

[Гость_Guest_*]

Идеология правильная...
Схемку нуна подработать... например, теплообменники никакие Вам не нужны.
Посмотрите инструкции по проектированию ВИССМАНН. Там куча интересных решений по схемотехнике котельных...    

А где можно посмотреть?

[Гость_Guest_*]

гидравлический разделитель поставьте

Акуумулирущая емкость - и есть разделитель.

угу, только не размером в 5 кубов...

Я бы расчитал, что бы мощность котла (размер топки) соответствовала ровно одной загрузке на половину суток (12 часов) при средней мощности отопления (80% времени работы системы). А в самый холодный режим - будет подключаться жидкотопливник... ничего страшного.

Мощьность в пиках около 100 кВт. А т.к. твердотопливный не регулируется я и хотел нагревать большой объем воды чтобы не перегреть, а потом постепенно по мере необходимости отбирать в систему (т.е. этого нагретого объема воды зимой хватит на сутки, а осенью на трое суток).

[Dimur]

Я же писал, что Вы заблуждаетесь.

не стоит делать емкость атмосферной. Хотя бы потому, что котел закипит без избыточного давления (на теплообменных трубах довольно приличная температура - специально делают давление не ниже 2 атм, что бы вода имела в этих трубах температуру кипения не 100 С, а хотя бы 130 С.

Герметичная емкость - это, конечно геморрой, но не страшный. Но самое главное, что она не нужна... тепло которое Вы там хотите накопить Вы полностью потребите за полтора-два часа (охлаждение бака от 100 до 70 градусов при 100 кВт отоплении) плюс качественно помыться горячей водой одному человеку (200 литров, 45 град).
При этом все-таки твердотопливный котел (нормальный, а не кирпичная печка в хате) - регулируемый в довольно большом диапазоне, как бы Вы не упрямствовали...

[Alex_]

Емкость атмосферной не делайте !!!
Даже если не закипит, то испаряться вода будет. Система будет гнить от контакта с кислородом, а котел - зашлаковываться от постоянного долива.
Но емкость все-таки нужна !!!

[Igor Barishpolet...]

Осталось добавить котел, работающий на газу, на дровах и на солнечной энергии...
Зачем все это?
Проанализировать, что наиболее выгодно применить и поставить...!!!

[Гость_Guest_*]

Осталось добавить котел, работающий на газу, на дровах и на солнечной энергии...
Зачем все это?
Проанализировать, что наиболее выгодно применить и поставить...!!!

Затем, что доставать жидкое топливо стало проблемотично да и дорого. И цена все больше и больше. Сейчас уже от 8 руб/литр за отработку нефть 11 руб/л? а про солярку я вообще молчу. Вот и пытаюсь найти альтернативу. Электричество не получиться, газа нет, остается только твердое и жидкое топливо По жидкому я уже написал выше, а переходить полностью на твердое нехочется. Нужна хоть какая то автоматика..

[Гость_Guest_*]

Емкость атмосферной не делайте !!!
Даже если не закипит, то испаряться вода будет. Система будет гнить от контакта с кислородом, а котел - зашлаковываться от постоянного долива.
Но емкость все-таки нужна !!!

Ну я не собирался ее открытой делать.. Герметичная крышка все равно будет. Но вот давления в 3 атм хотелось бы избежать. Есть еще какие то минусы от отдельного (от системы) бака кроме ржавения?

[Гость_Guest_*]

Я же писал, что Вы заблуждаетесь.

не стоит делать емкость атмосферной. Хотя бы потому, что котел закипит без избыточного давления (на теплообменных трубах довольно приличная температура - специально делают давление не ниже 2 атм, что бы вода имела в этих трубах температуру кипения не 100 С, а хотя бы 130 С.

А если ее насосом качать.Может не закипит?
Мне просто кажется что самим сделать бак такой емкости, да еще и под давлением, есть проблема. А это вобще возможно в "домашних условиях" или надо проэкт делать и на заводе заказывать? Или тогда покупать емкость от автоклава.

Герметичная емкость - это, конечно геморрой, но не страшный. Но самое главное, что она не нужна... тепло которое Вы там хотите накопить Вы полностью потребите за полтора-два часа (охлаждение бака от 100 до 70 градусов при 100 кВт отоплении)

Ну 100 кВт это пиковые нагрузки, когда на улице -45 С плюс к этому ведь еще и жидкий котел подогревать будет. А так если температура на улице -15 -20 С то понизиыв температуру в помещении должно на ночь бака и хватить. Или может бак побольше сделать??

плюс качественно помыться горячей водой одному человеку (200 литров, 45 град).

По поводу помыться мне этого не надо. У нас бойлер элетрический для этого стоит.

При этом все-таки твердотопливный котел (нормальный, а не кирпичная печка в хате) - регулируемый в довольно большом диапазоне, как бы Вы не упрямствовали...

Да я и не собирался печку класть. Понятно что надо покупать твердотопливный котел.
Может подскажите что-то на 80 кВт??