Подбор насосов, гидравлический расчет насосов Опции

[dudkas3]

потенциальная энергия потока жидкости при соединении с другой потенциальной энергией потока жидкости поглащается большей энергией, но не суммируется.

Поспорю.
по основным принципам ньютона и законам сохранения энергии, момент силы (читай кинетическая энергия жидкости, преобразованая в насосе) - есть величина векторнонаправленая, т.е. если векторы моментов направлены в одну сторону, энергия , сздаваемая насосом в жидкости, никогда не погасит меньшую энергию, а наоборот сложит...
т.е. поглащение большей энергией начинает действовать только если насосы повернуты друг к другу лицом, а у нас вроде всегда один насос смотрит в затылок другому..

[dudkas3]

потенциальная энергия потока жидкости при соединении с другой потенциальной энергией потока жидкости поглащается большей энергией, но не суммируется.

Поспорю.
по основным принципам ньютона и законам сохранения энергии, момент силы (читай кинетическая энергия жидкости, преобразованая в насосе) - есть величина векторнонаправленая, т.е. если векторы моментов направлены в одну сторону, энергия , сздаваемая насосом в жидкости, никогда не погасит меньшую энергию, а наоборот сложит...
т.е. поглащение большей энергией начинает действовать только если насосы повернуты друг к другу лицом, а у нас вроде всегда один насос смотрит в затылок другому..

[dudkas3]

dudkas3, закон сохранения энерги гласит, что энергия не пропадает, а превращается в другую энергию...но оставим его сейчас в покое...и насосы то же. Представтьте два отдельных водопровода. В одном давление 10 кгс, в другом 40. Они соединяются в один водопровод. По Вашему, в конечной точке будет 50 кгс?

ну мы похоже про разные всеж вещи говорим..
в моем случае реч шла про напоры в последовательных насосах ( помоему сантехник тож так думал), а вы уже про напоры в параллельных насосах...

[Михаил I]

Вы еще подеритесь, горячие финнские парни
Трудно тут в форуме что-то доказывать, особенно без жестов и вспомагательных слов.

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

реч шла про напоры в последовательных насосах ( помоему сантехник тож так думал), а вы уже про напоры в параллельных насосах...

Если насосы расположены на нулевой отметке, независимо как вы их подсоедините (пар. или посл.), выше чем на 40 м они воду не подадут, соответственно бак пустой. А если второй насос Вы расположите на отметке 30-35 м...

да судя по всему ему поровну...оч ем шла речь...у него своя теория "ТУрбомашин"...
давно так не смеялся....

[Гость_Игорь Борисов_*]

Если насосы расположены на нулевой отметке, независимо как вы их подсоедините (пар. или посл.), выше чем на 40 м они воду не подадут

может я как-то не так понял, но, если соединить последовательно два повысительных насоса - что у нас получится?

предположим - характеристика насосов одинакова - 3 куба\час на 40 метров... дадим теоретический подпор 1 метр на входе 1-го насоса... значит на его выходе мы получим 3 куба\час с давлением 41 метр... именно это значение будет действовать на входе 2-го насоса... а на его выходе будем иметь 3 куба\час на 81 метр. По такому принципу действуют многоступенчатые центробежные насосы... добавил рабочих колес - поднял давление, убрал одно-два - снизил давление... Да и у циркуляционных давление на выходе целиком зависит от давления на входе...

Второй вопрос - сможет ли второй насос работать с таким подпором на своем входе... но это уже второй вопрос.

[Гость_BUFF_*]

может я как-то не так понял, но, если соединить последовательно два повысительных насоса - что у нас получится?

предположим - характеристика насосов одинакова - 3 куба\час на 40 метров... дадим теоретический подпор 1 метр на входе 1-го насоса... значит на его выходе мы получим 3 куба\час с давлением 41 метр... именно это значение будет действовать на входе 2-го насоса... а на его выходе будем иметь 3 куба\час на 81 метр. По такому принципу действуют многоступенчатые центробежные насосы... добавил рабочих колес - поднял давление, убрал одно-два - снизил давление... Да и у циркуляционных давление на выходе целиком зависит от давления на входе...

Второй вопрос - сможет ли второй насос работать с таким подпором на своем входе... но это уже второй вопрос.

черт, вот и я так думал... но уже давно замолчал и с интересом наблюдаю....

[Гость_BUFF_*]

Ни 41 метра не будет, ни тем более 81 метра.... Принцип диафрагмы, при условии что насосы одинаковы. Это третий вопрос, мы же говорим об одинаковых насосах.

тогда я ничего не понимаю, Викт - все, что Вы говорите, находится в противоречии с тем, чему меня учили - и с учебниками, по которым я учился.

[Гость_BUFF_*]

Сказал что молчу, но раз быстро отреагировали....У насоса есть приводная мощность от двигла(т.е. к прим. 3000 об/мин крыльчатки), по вашему подводимый напор может эти обороты увеличить, а так же увеличиться(уменьшиться) выходное отверстие насоса...?
Я то же учился, и думаю что по тем же учебникам...

да какого дьявола молчать, я разобраться хочу ненавижу, когда чего-то не понимаю...
мощность - работа в единицу времени, так? обороты тут не причем - движок с оборотами 1200 может иметь ту же мощность, что и с 2800
в данном случае мощность - способность поднять воду (работа). Выше поднимаем - увеличиваем мощность двигателя. Так? Боьлше напор - выше мощность движка. При возникновении подпора - мы часть работы двигателя перекладываем на подпор - столб воды работает. Или я не понял Вас - или неудачный пример...
Может, топорно рассуждаю, но откровенно некогда в учебники лезть

[инж323]

Интересная задачка, если добавить еще требование перекачать не куб.м.\час, а кг.\сек. то будет задачка из зачетных по дисциплине "насосные установки".
Не кубы и метры при послед.\параллельном складываются, а характеристики.Графически проще представить.

[инж323]

Не заполнит т.к. не хватит высоты чуть- Н потерь во втором насосе.Характеристика сети при последовательном соединении меняется, правда мало, но меняется.
Да и если на всасе О метров.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.5.2007, 0:07

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

может я как-то не так понял, но, если соединить последовательно два повысительных насоса - что у нас получится?

предположим - характеристика насосов одинакова - 3 куба\час на 40 метров... дадим теоретический подпор 1 метр на входе 1-го насоса... значит на его выходе мы получим 3 куба\час с давлением 41 метр... именно это значение будет действовать на входе 2-го насоса... а на его выходе будем иметь 3 куба\час на 81 метр. По такому принципу действуют многоступенчатые центробежные насосы... добавил рабочих колес - поднял давление, убрал одно-два - снизил давление... Да и у циркуляционных давление на выходе целиком зависит от давления на входе...

Второй вопрос - сможет ли второй насос работать с таким подпором на своем входе... но это уже второй вопрос.

^ну просто экстрасенс какой-то...
совершеннно согласен коллега...
жаль как всегда забываем учитывать сопротивление сети...так что не все так красочно...

Сообщение отредактировал ПРОМЫШЛЕННИК - 30.5.2007, 6:52

[Гость_Awarija_*]

Ребята, я, конечно, понимаю, что я молодая да глупая... Но как же святая формула Н _{треб.насоса}=Н _{треб.сети}-Н _{действительное} ???

[Михаил I]

Ребята, я, конечно, понимаю, что я молодая да глупая... Но как же святая формула Н _{треб.насоса}=Н _{треб.сети}-Н _{действительное} ???

Поумничать хочется и голову запарить.

[Гость_Awarija_*]

У вас это получилось
Блин, спецы... еклмн... вас же студиозусы читают.. детей-то пожалейте!!!

[Гость_BUFF_*]

У вас это получилось
Блин, спецы... еклмн... вас же студиозусы читают.. детей-то пожалейте!!!

говорят, детей надо любить... чего их жалеть-то?

[Гость_Евгений79_*]

вот вот видал я батарею грундфосов на которых раз в неделю рабочие колеса разлетались. потому как с подпором работали 8 метров, а подобрали их без учета подпора

[Vano]

вот вот видал я батарею грундфосов на которых раз в неделю рабочие колеса разлетались. потому как с подпором работали 8 метров, а подобрали их без учета подпора

Врят ли потому, что 8 метров не такой большой подпор.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Врятли поэтому, 8 метров не такой большой подпор.

имхо на порядок чел ошибся... 8 бар подпора - в самый раз плющить рабочие колеса...

[Гость_Vel-E_*]

Ну вы тут и наговорили, глаза разбегаютя, волосы на затылке шевелятся от некоторых постов.
не могу не высказаться.
1 На счет потерь в самом насосе (я центробежный имею в виду). Не будь потерь в насосе хар-ка его представляла бы прямую описываемую простым ур-ем Н=а-bQ (где Н - напор, Q - подача, a и b - параметры характеристики насоса, зависящие от формы лопаток раб колеса). Но, как все мы знаем, таких характеристик не бывает и все из-за того, что в работающем насосе часть энергии жидкости теряется на: удар на входе (особенно при повышенных подачах), потери на трение, потери на вихреобразование (см рис 1). В результате характеристику большинства центробежных насосов с достаточно высокой точностью можно описать след образом Н=k'n^2+2k''Q+k'''Q^2 (где n- частота вращения рабочего колеса, k', k'', k''' - параметры зависящие в основном от геометрических характеристик проточной части насоса, от материала корпуса насоса и рабочего колеса, они как раз и характеризуют потери внутри насоса).
2 теперь на счет последовательного соединения насосов. два последовательно соединенных насоса с рабочим напором 40 м каждый и неким рабочим расходом Х смогут подать воду в бак на высоту 80 м. но в виду наличия потерь по длинне подающего трубопровода h расход поданный в бак будет меньше на величину Q (см рис 2)

Прикрепленные файлы

 P1060493.jpg ( 332,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120
 P1060496.jpg ( 420,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

 

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

40 м каждый и неким рабочим расходом Х смогут подать воду в бак на высоту 80 м. но в виду наличия потерь по длинне подающего трубопровода h расход поданный в бак будет меньше на величину Q (см рис 2)

люблю, когда аргументированно, четкими ФОРМУЛировками свое мнение обосновывают...
чуток поправлю, тут речь велась преимущественно об расходе как АРГУМЕНТЕ, а не переменной ФУНКЦИИ...так что он по условию константен должен быть, а следовательно для обеспечения ОПРЕДЕЛЕННОЙ подачи двух указанных насосов с равными напорами будет НЕМНОГО недостаточно чтобы...

"а еретик меж тем молчал"...обожаю подобных "знатоков"...

[Гость_Евгений79_*]

вот вот видал я батарею грундфосов на которых раз в неделю рабочие колеса разлетались. потому как с подпором работали 8 метров, а подобрали их без учета подпора

А меня до сих пор вопрос мучает - почему ж они разлетались? По характеристикам подходили сам смотрел. Правда подпор при подборе не учитывали. На соссы какието там АP 75 что ли. Колеса в хлам по 300 баков самвидел. Сначала их воткнули последовательно. Потом паралельно ничего не поменялось

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Сначала их воткнули последовательно. Потом паралельно ничего не поменялось

ну так когда они в ХЛАМ то уже думаю не поможет...
НИЧЧЕГО не поменяется...

[Гость_Евгений79_*]

раз в неделю меняли крыльчатки из белого чугуна по 300 баков кожная. и все пропало

[инж323]

Неправильно(занудливым голосом)!
" в бак на высоту 80 м. но в виду наличия потерь по длинне подающего трубопровода h расход поданный в бак будет меньше "
Не в виду наличия потерь, а именно ввиду изменения характеристики сети.Характеристика пройдет покруче- т.е. ближе к оси Р.
Именно изменятся потери по сети( на объвязку и насос).
Калинушкина у меня нет- пишу по памяти( задача на зачет была в институте- два вентилятора(последоват.) и калорифер- который перенесли на напорную часть сети)

[Гость_JJJ_*]

"Интересная задачка, если добавить еще требование перекачать не куб.м.\час, а кг.\сек. то будет задачка из зачетных по дисциплине "насосные установки".
Не кубы и метры при послед.\параллельном складываются, а характеристики.Графически проще представить. " - инж 323

В сущности это все что нужно знать для правильного ответа. Надо лишь на график суммарной характеристики нанести характеристику сети. И тогда будет видно, что напор вырастет, расход вырастет, но это не будет алгебраическая сумма. Все считается. Потери в насосе всегда есть, однако их величина (для напорных насосов) не так велика по сравнению с распологаемым напором. Можно и пренебречь. А насосы разлетаются по другим причинам. Надо анализировать. Однако общее правило: нельзя последовательно ставить насосы с сильно различающимися характеристиками. Более мощный будет уродовать слабый, ну в общем как в джунглях.

[инж323]

Насколько помниться -вроде как 1-м первый вкл., а второй вторым(должно быть). Ежели одновременно, то тоже чего то нехорошо(чего уже не знаю)

[Гость_Vel-E_*]

По второму пункту полностью НЕ согласен, т.к. смотри пункт первый + еще много факторов. Вы ведь на рис.2 нарисовали классику как Вас учили..., но деталей вам не преподавали, а они есть и очень важны...в инете эти детали есть.

Евгений79, Вы такие разрушения видели?

Уважаемый Vict, хотелось бы знать кто вас насосам учил и кто не доучил .
На практике я самолично и не единожды сталкивался с последовательно работающими насосами (и в производственных и в лаболаторных условиях).И смею вас заверить, от "классики" они ничем не отличаются (в инженерную погрешность всегда поподали). Задам вам только один вопрос - как работают многоступенчатые насосы, если, по Вашему утверждению, в каждом последующем колесе нет прирощения напора?

Неправильно(занудливым голосом)!
" в бак на высоту 80 м. но в виду наличия потерь по длинне подающего трубопровода h расход поданный в бак будет меньше "
Не в виду наличия потерь, а именно ввиду изменения характеристики сети.Характеристика пройдет покруче- т.е. ближе к оси Р.
Именно изменятся потери по сети( на объвязку и насос).
Калинушкина у меня нет- пишу по памяти( задача на зачет была в институте- два вентилятора(последоват.) и калорифер- который перенесли на напорную часть сети)

А характеристика изменится ли не по причине потерь?

Сообщение отредактировал Vel-E - 5.6.2007, 0:31

[Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*]

Уважаемый Vict, хотелось бы....

[dudkas3]

Когда мы рисуем график совместной работы насосов и водоводов (алгоритм рисовак):
1. рисуем кривую Н/Q одного насоса (т.е. сдираем её из паспорта насоса)
2. если насосы стоят параллельно, каждое значение абсциссы умножаем на два, при const ординате
если насосы стоят последовательно, каждое значение ординаты умножаем на два, при const абсциссе..
3. строим кривую водовода,
4. точка пересечения водовода со вторым насосом и есть центр рабочей зоны...
про наш случай:
так и есть, кривая второго насоса пересекется с кривой водовода со смещением относительно первого в область увеличения расхода и уменьшения напора, но на графике у нас работают лишь три уравнения:
уравнение 1го насоса (const), уравнение 2го насоса(const) и уравнение водовода, которое в качестве переменных имеет h и q, а в качестве известных - показатели L и i...
т.е. мы учитываем только потери по длинне.. остальные потери не привышают погрешности расчетов..
а потери в насосе, сдается мне, учтены в паспортном графике насоса..

[Гость_Vel-E_*]

т.е. мы учитываем только потери по длинне.. остальные потери не привышают погрешности расчетов..
а потери в насосе, сдается мне, учтены в паспортном графике насоса..

Именно! Все паспортные хар-ки насоса приведены уже с учетом потерь внутри насоса, так как от конкретных условий работы насоса не зависят и их возможно определить на испытательном стенде прямо на заводе. На рис. пару сжем испытательных установок на которых и определяются паспортные хар-ки насосов (ну и потери в них, если необходимо )

Прикрепленные файлы

 DSC02370.jpg ( 282,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122