Управление приточкой из разных мест дома, что можно использовать? Опции

[Кузнецов Д А]

Ситуация такая:
Есть единый пулит управления инженерными системами - котельная, приточки и т д (сенсорная панель картинки выкладывал), но заказчик хочет ещё управлять скоростью вентилятора и температурой приточки из спальни. В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа: 1 +(добавить на еденицу) скорость, 2 - (убавить на единицу) скорость, 3 +(добавить на еденицу) температуру, 4 - (убавить на единицу) температуру. (это были плюс и минус)
Нужен девайс который имеет четыре кнопки ( не выключателя или переключателя), а именно кнопки и монтируется в коробку под розетку. Можно с дисплеем который будет показывать заданную температуру.
Или ещё какие-нибудь решения может посоветуете.

[Кузнецов Д А]

Ситуация такая:
Есть единый пулит управления инженерными системами - котельная, приточки и т д (сенсорная панель картинки выкладывал), но заказчик хочет ещё управлять скоростью вентилятора и температурой приточки из спальни. В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа: 1 +(добавить на еденицу) скорость, 2 - (убавить на единицу) скорость, 3 +(добавить на еденицу) температуру, 4 - (убавить на единицу) температуру. (это были плюс и минус)
Нужен девайс который имеет четыре кнопки ( не выключателя или переключателя), а именно кнопки и монтируется в коробку под розетку. Можно с дисплеем который будет показывать заданную температуру.
Или ещё какие-нибудь решения может посоветуете.

[Aurelius Marcus]

Сегодня он скоростью и температуркой захотел поуправлять, а завтра.. с ИК-пульта и TV например....Кстати, если уж заложен такой серьёзный и красивый и с графиками АРМ на тач панели, а как нибудь реализуется автоматизация других систем в доме??? Может сразу шинку заложить везде куда можно? не важно - KNX, Lon, etre.... Ну не банальные же механические кнопки применять?
С уважением
Бабий Сергей

[Кузнецов Д А]

вот даже не знаю, что ответить
Насчёт других систем свет и т д - вроде планируется, но на чем и как я не знаю.
Инженерку будем автоматизировать мы. Котельная, отопление радиаторное , тепл пол, приточка дом, приточно-вытяжная бассейн, скважина, гвс, фильтрация и нагрев бассейна. Предполагается сделать также как в примере с АРМом, ну т.е. всё тоже самое. Контроллеры контар (не плевать плиз, он играет как умеет) и единственную возможность управления я вижу непосредственно через дискретные входы контроллера(ов).
Как туда подругому засунуть переменные я не знаю, это возможно, может кто знает?
В связи с этим усиленно начинаем изучать LON и т д, но сейчас знаний - 0.

Подскажите направление начинающему

[Andron]

Зайдите на http://moeller.ru/industry/automation. Различные панели оператора у них точное есть. Может что подскажут.

[Kost_Alex]

А в чем проблема увеличить количество аналоговых входов (контроллеров)?
Если заказчик хочет, то пусть выкладывает деньги, а кнопочки +- ему вряд ли понравятся.
Датчики использовал S+S Regeltechnik и Termokon

[Nick]

Ситуация такая:
Есть единый пулит управления инженерными системами - котельная, приточки и т д (сенсорная панель картинки выкладывал), но заказчик хочет ещё управлять скоростью вентилятора и температурой приточки из спальни. В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа: 1 +(добавить на еденицу) скорость, 2 - (убавить на единицу) скорость, 3 +(добавить на еденицу) температуру, 4 - (убавить на единицу) температуру. (это были плюс и минус)
Нужен девайс который имеет четыре кнопки ( не выключателя или переключателя), а именно кнопки и монтируется в коробку под розетку. Можно с дисплеем который будет показывать заданную температуру.
Или ещё какие-нибудь решения может посоветуете.

Есть вот такой приборчик, правда работает на LON'е

Сообщение отредактировал Nick - 7.5.2007, 9:53

Прикрепленные файлы

 DDC110_L4.pdf ( 780,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Sergey_Ph.D]

Кузнецову Д.А.

В контроллере могу задействовать для этого 4 дискретных входа:

Укажите тип Вашего контроллера (МС5, МС8?). Какие интерфейсы у него "на борту"? (RS232/485, USB, Ethernet, ...?). Шлюз MCP у Контара готовится к выпуску, так что про про Bacnet IP/MSTP и LON даже не спрашиваю...

[Кузнецов Д А]

Пока это проект, те интерфейсы могут быть любыми. Шлюз обещали привезти скоро.
Состав сети думаю будет 2 шт МС8, 1 шт МС5 и 1 (или 2) MR

[Nick]

Пока это проект, те интерфейсы могут быть любыми. Шлюз обещали привезти скоро.
Состав сети думаю будет 2 шт МС8, 1 шт МС5 и 1 (или 2) MR

Многовато контроллеров получается, можно сделать на одном, с 2-мя модулями + к нему подключаются пульты с кнопками которые можно расставить в каждой комнате!

Сообщение отредактировал Nick - 8.5.2007, 13:29

Прикрепленные файлы

 BMR410_DDC110.jpg ( 51,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Кузнецов Д А]

Ник, а сколько у Вас входов\выходов?

[Nick]

Ник, а сколько у Вас входов\выходов?

На BMR410 в сумме всего 15

Сеть 230 V AC +/-10 % 50..60 Hz
8 UDA (универсальные входы/выходы)
5 DO 6(3) A
2 DI

1 RJ45 Ethernet
1 CAN
1 RS485

[Abysmo]

Да K&P выпустил отличный контроллер, как раз ментим в его сторону для использования в небольших проектах!

[Nick]

Конфигурирование аналоговых входов на BMR

Прикрепленные файлы

 AI_BMR410CWEB.jpg ( 105,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Vasiliy]

А цены на контроллер и панель можно узнать?

[Nick]

А цены на контроллер и панель можно узнать?

Отправил

[Sergey_Ph.D]

Посмотрел контроллеры kieback-peter, неплохое в целом (если есть готовые алгоритмы для автоматиазции ЛЮБЫХ ЦТП/ИТП), но по-моему уж очень узкоспециализированное решение. А если заказчику захочется на эту же систему навесить функции управления освещением, безопасностью и т.п. в коттедже? Мне кажется, надо сразу закладывать универсальные и недорогие решения, с возможностью легкого расширения без сложного перепрограммирования.

to Nick:

Если заказчик захочет вывести управление на домашний комп, ему придется ставить QNX для Neutrino-BMS? Или есть ОРС и можно пользовать любую другую SCADA под более распространенные оси?
Также неясно насчет ПО программирования BMR-Tool. Оно бесплатное? Язык программирования какой? Не придется ли инсталлятору изучать новый нестандартный язык, в то время как можно программить на стандартном IEC 61131? (А таких спецов - пруд-пруди...)

Ни в коем случае не критикую предложенное в предыдущих постах решение, но я могу предложить более универсальный, хотя, может быть, не самый дешевый вариант. Даже два варианта:

1. Используем свободнопрограммируемые (на IEC 61131) ПЛК (например, Beckhoff, Siemens, Wago и т.п.). Шина связи, например, CANopen, на шину навешиваем CAN панель (например, CIMREX):

 Решение_для_управления_по_EIB_и_CAN_1.jpg ( 28,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94


С шинными устройствами EIB/LON/DALI и т.п. работаем через штатные навешиваемые на ПЛК модули этих интерфейсов.

2. Тоже самое, только связь с панелью и верхним уровнем (SCADA-BMS) по Ethernet. Можно повесить EIB операторскую панель (MT 701) на шину EIB у удешевить решение.

 Решение_для_управления_по_EIB_и_CAN_2.jpg ( 29,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92


На верхем уровне - ЛЮБАЯ SCADA-BMS, поддерживающая стандарт ОРС. Получается взрослое масштабируемое решение. Кстати, у Wago есть ПЛК 780-841, который имеет встроенный WEB-сервер. Можно нарисовать визуализацию и получать доступ к данным через Интернет. Проверено - работает.

Предвижу полемику по данному посту , но я просто предлагаю немного доплатить за универсальность (кто знает, что заказчику взбредет в голову завтра, будущее ведь туманно... )

[Сергей Долганов]

Да уж какая тут полемика. Ваше решение имеет массу плюсов как "комплексная автоматизация", но такие проекты появляются довольно редко.

[Гость_Serp_*]

Да предложите вы своему клиенту с сотового управлять! Послсл смску - и все в порядке!

[Гость_mike-altai_*]

Да предложите вы своему клиенту с сотового управлять! Послсл смску - и все в порядке!

Вы б еще пэйджер предложили...
Заказчик хочет рулить установкой из спальни, чтоб тапочки не надевать и не идти в гостинную, где на стенке нехилый планшетник висит
Всего-то делов - повесить в спальне дополнительную панель оператора.
Видимо в Контаре такой возможности нет. Значит надо подобрать другие контроллеры.

[Mars]

Возможность есть, хоть в каждой комнате и туалете вешай. Только платить кто за все это будет?

[Гость_mike-altai_*]

Возможность есть, хоть в каждой комнате и туалете вешай. Только платить кто за все это будет?

Я не про дополнительные планшетники в каждой комнате говорил
Простая настенная панель оператора обойдется в 200 уе. Если заказчику денег жалко - нафиг планшетник на стену вешать?

[Mars]

Я не про дополнительные планшетники в каждой комнате говорил
Простая настенная панель оператора обойдется в 200 уе. Если заказчику денег жалко - нафиг планшетник на стену вешать?

Можно и панель оператора.

[Гость_mike-altai_*]

Как мне видится:
Одна панель оператора в техническом помещении (на дверце щита)
Один компьютер с АРМом (в гостинной). ИМХО - баловство.
Настенные панели в зоне обслуживания (спальня, зал и.т.д)
Если с Контаром проблем нет, тогда непонятно - зачем тут разных решений с другими контроллерами напредлагали.

[Nick]

Посмотрел контроллеры kieback-peter, неплохое в целом (если есть готовые алгоритмы для автоматиазции ЛЮБЫХ ЦТП/ИТП), но по-моему уж очень узкоспециализированное решение. А если заказчику захочется на эту же систему навесить функции управления освещением, безопасностью и т.п. в коттедже? Мне кажется, надо сразу закладывать универсальные и недорогие решения, с возможностью легкого расширения без сложного перепрограммирования.

to Nick:

Если заказчик захочет вывести управление на домашний комп, ему придется ставить QNX для Neutrino-BMS? Или есть ОРС и можно пользовать любую другую SCADA под более распространенные оси?
Также неясно насчет ПО программирования BMR-Tool. Оно бесплатное? Язык программирования какой? Не придется ли инсталлятору изучать новый нестандартный язык, в то время как можно программить на стандартном IEC 61131? (А таких спецов - пруд-пруди...)

Контроллеров много на рынке и любые предложения имеют право на жизнь! Главное чтобы они были конструктивными, не дорогими и удобными для конечного пользователя! Заказчику не интересно как это работает, ему интересно сколько это стоит, подходит ли по дизайну и как надежно это работает.
С BMR заказчику не нужно ставить QNX для Neutrino-BMS (QNX поставляется в комплекте Neutrino-BMS), ему достаточно использовать любой WEB браузер! Или если вы хотите привязать к какой-то SCADA, то Вам досточно иметь на ней BACNet драйвер, в BMR BACNet встроен по умолчанию.
BMR-Tool условно бесплатная программа, язык программирования изучать не нужно, так как - это конфигуратор, такой же конфигуратор установлен внутри BMR410C-WEB, и вы можете его конфигурировать без BMR-Tool!

По поводу управления светом, если у Вас есть ТЗ или сценарии управления, отправьте мне, и я Вам сделаю алгоритм на BMR! Это не вопрос!


Сообщение отредактировал Nick - 16.5.2007, 10:27

[Nick]

Как мне видится:
Одна панель оператора в техническом помещении (на дверце щита)
Один компьютер с АРМом (в гостинной). ИМХО - баловство.
Настенные панели в зоне обслуживания (спальня, зал и.т.д)
Если с Контаром проблем нет, тогда непонятно - зачем тут разных решений с другими контроллерами напредлагали.

Если есть посты, то значит, есть проблемы с Контаром!

Чего люди добиваются разрабатывая алгоритмы используя Функциональные блоки в Конграфе?
ИМХО, по моему нормально рабочей функции, как это пытался сделать, я в свое время!
Kieback&Peter имеет опыт около 70 лет, и уже не придумывает "велосипедов", а использует поверенные, оттестированные функции, что облегчает работу программиста - автоматчика!

Сообщение отредактировал Nick - 16.5.2007, 10:36

[Vasiliy]

По поводу управления светом, если у Вас есть ТЗ или сценарии управления, отправьте мне, и я Вам сделаю алгоритм на BMR! Это не вопрос!

А что же вчера на семинаре вопрос по управлению светом остался без ответа?

[Nick]

А что же вчера на семинаре вопрос по управлению светом остался без ответа?

Хотел рассказать обо всем по не многу, к сожалению времени мало было, честно не много растерялся
Жаль, что с Вами не удалось пообщаться, надеюсь, что найдем время для встречи

P. S. Со светом и жалюзями есть стандартные решения на DDC4000, на BMR нужно делать вручную, но функционал и свободная логика позволяет сделать управление светом, в принципе можно сделать всё что угодно, так как добавились функции “Арифметики” и еще масса всего полезного

[Гость_mike-altai_*]

Если есть посты, то значит, есть проблемы с Контаром!
Чего люди добиваются разрабатывая алгоритмы используя Функциональные блоки в Конграфе?
ИМХО, по моему нормально рабочей функции, как это пытался сделать, я в свое время!
Kieback&Peter имеет опыт около 70 лет, и уже не придумывает "велосипедов", а использует поверенные, оттестированные функции, что облегчает работу программиста - автоматчика!

Согласен, что конфигурируемые контроллеры во многих случаях облегчают решение задачи. Допускаю, что на контроллерах Kieback&Peter данная задача реализуется лучше, чем на Контаре.
Кстати, что не так с функциональными блоками в Конграфе? Возможно ли грамотное решение этой задачи на Контаре?
Можно ли к одному контроллеру MC-8 подключить 2 или 3 терминала?
Спрашиваю потому, что автор темы спрашивал про кнопочный пульт, чтобы управлять установкой из спальни, хотя логичнее в зонах обслуживания разместить обычные настенные терминалы.

[Nick]

Согласен, что конфигурируемые контроллеры во многих случаях облегчают решение задачи. Допускаю, что на контроллерах Kieback&Peter данная задача реализуется лучше, чем на Контаре.
Кстати, что не так с функциональными блоками в Конграфе? Возможно ли грамотное решение этой задачи на Контаре?
Можно ли к одному контроллеру MC-8 подключить 2 или 3 терминала?
Спрашиваю потому, что автор темы спрашивал про кнопочный пульт, чтобы управлять установкой из спальни, хотя логичнее в зонах обслуживания разместить обычные настенные терминалы.

С функциональными блоками в Конграфе, всё в порядке просто для того что сделать грамотно ФБ, нужно не просто знать технологию, а еще и оттестировать его, на обьекте и подправить баги, и соответственно настроить параметры.
По поводу терминалов, это вопрос скорее всего к Кузнецову Д А или к Олегу Павленко, так как считаю, что они более компетентны в этом вопросе.

Кнопочный пульт с дисплеем, я уже выкладывал в этой теме, между прочим уже предлагал их подключить к MC8

[Кузнецов Д А]

Проблемы с операторской панелью есть, ограничена расстоянием в 15м от панели до контроллера (RS232). Я спрашивал про простые устройства - кнопки или задатчики! Но более современного вида. Приборчик Ника неплохая вещь (кстати сколько стоит), но имеет намного больше функций чем мне надо и читать по немецки не умею . Для меня думаю будет дороговато так его купить, а потом приспосабливать.