Диалог о счетчиках воды, тема о тахометрических счетчиках Опции

[alexhorse]

Новое СП30 в п.7.2.11 указывает уже на минимальные расходы во внутрянке..Самого расчёта и указаний по нему нет...Расчёт минимального расхода приведён только в СТО п.4.5...
Если не пользоваться этими нормативами, а опираться на СНиП, то чёткого понимания минимальных расходов не просматривается...
Получается, что минимальный расход ГВС и можно принять как циркуляционный в ночное время, вроде как разбор на нуле...

Раньше подбор осуществлялся по максимальным потерям в счётчике при макс.секундном расходе...до минимальных расходов дело никому не было...На данный момент , если считать по формуле СТО, зачастую получаются счётчики класса С, т.к. минимальный расход получается обычно очень маленьким...

Вы нашли ответ? И в каких СТО считаете?

[alexhorse]

Новое СП30 в п.7.2.11 указывает уже на минимальные расходы во внутрянке..Самого расчёта и указаний по нему нет...Расчёт минимального расхода приведён только в СТО п.4.5...
Если не пользоваться этими нормативами, а опираться на СНиП, то чёткого понимания минимальных расходов не просматривается...
Получается, что минимальный расход ГВС и можно принять как циркуляционный в ночное время, вроде как разбор на нуле...

Раньше подбор осуществлялся по максимальным потерям в счётчике при макс.секундном расходе...до минимальных расходов дело никому не было...На данный момент , если считать по формуле СТО, зачастую получаются счётчики класса С, т.к. минимальный расход получается обычно очень маленьким...

Вы нашли ответ? И в каких СТО считаете?

[zik]

Тема с минимальными часовыми расходами, требуемыми СП30 в п.7.2.11 все еще открыта) тоже не могу найти как считать, кто разобрался?

[Katja]

Здравствуйте.
Для проверки потерь напора в счетчике в СП 30.13330.2016 предлагается две формулы: (17) и (18).
Так как не было информации от производителя конкретного счетчика о гидравлическом сопротивлении (в паспорте эта информация отсутствует, водомерный узел уже смонтирован ду25, нужно подтвердить правильность подборки в Водоканале, вот так вот шиворот на выворот), использовала формулу 18 (что тоже не совсем верно без ответа от производителя, т.к. использовала максимальный часовой расход счетчика из паспорта, а там не указано, при каком он давлении, а в СП требуется этот расход при давлении 10м...).
Получилось, что при максимальном часовом расходе 4,428 м.куб. (исходя из максимального секундного 1,23л/с по данному объекту) потери напора через счетчик ду 25 составляют (4,428/7)І х 101,97 = 40,8м! Пользуясь только этой формулой, выходит, что мне подходит ближайший только счетчик аж ду40мм с его максимальным часовым расходом в 20 кубов в час. Т.к. чем больше знаменатель в формуле (18), тем меньше потери в счетчике, а нам надо менее 5м.
Параллельно сделала запрос у производителя по гидравлическому сопротивлению конкретного счетчика, но ждать было некогда (как это часто в проектировании бывает).
В ПТО Водоканала используют табличку с гидравлическими сопротивлениями счетчиков, которой в обед сто лет (хотя у каждого счетчика свои характеристики), для ду25 там S=2,64 м/(л/с)2. По формуле 17 с использованием этого S в 2,64 потери составили 3,99м.
Итак, сам вопрос: выходит, что формулой 18 из СП 2016 года пользоваться вообще нельзя? По ней подходят счетчики с заведомо завышенным диаметром раза в 2... Кстати, где-то пол года назад меня по одному объекту эксперт не пропустила с счетчиком Ду15, т.к. по формуле 18 он не прошел, заставила заменить на ду32, а т.к. в СП формулы 17 и 18 приведены равноправными к исполнению (по ф.17 он проходил), то ГИП решил, что согласиться легче с экспертом, мол, скорее надо пройти экспертизу...
Вопрос 2: как нужно было отстоять в этом случае ду15, если он не проходит проверку ф.18? В СП она же приведена, как обязательная...
Р.С. Пришел ответ от производителя с кривыми падения давления для каждого диаметра, в моем случае потери в ду25 составляют по ней всего 1 метр. При проектировании новых узлов использую счетчики производителей с известным гидравлическим сопротивлением (указанным в паспорте) и в проверке на потери напора ссылаюсь на данные паспорта (но в случае с ду15-32 и это не помогло..).

Сообщение отредактировал Katja - 29.11.2019, 10:46

[Aerl]

Получилось, что при максимальном часовом расходе 4,428 м.куб. (исходя из максимального секундного 1,23л/с по данному объекту) потери напора через счетчик ду 25 составляют (4,428/7)І х 101,97 = 40,8м!

Итак, сам вопрос: выходит, что формулой 18 из СП 2016 года пользоваться вообще нельзя?

Вникнуть в суть формулы и понять что это на самом деле 4,08м ) а так, да там касяк) но мозх то есть и у эксперта, и у инженера ПТО, математику то вроде все учили, можно доказать что это на самом деле 4м)))

Сообщение отредактировал Aerl - 2.12.2019, 12:51

[Katja]

Вникнуть в суть формулы и понять что это на самом деле 4,08м ) а так, да там касяк) но мозх то есть и у эксперта, и у инженера ПТО, математику то вроде все учили, можно доказать что это на самом деле 4м)))

Мозх то может и есть, но без бумажки ты букашка...

Сообщение отредактировал Katja - 2.12.2019, 16:04

[jiexawcr]

Мозх то может и есть, но без бумажки ты букашка...

ну может эта бумажка поможет, что в приложении. раздел 7.2 (стр. 73-74). там как раз через пропускную способность рассчитано, по итогу потери в бар.

а так, вспоминая что такое пропускная способность и что она является расходом при перепаде в 1 бар, нельзя умножать на "сто" (спасибо актуализаторам за точность в виде 101,97), нужно умножать на "десять", по тому как 1 МПа=10бар=100м (округленно).
в методичке 1 МПа=10бар=101,97 метра, но коэффициенты не указаны. умножают они на 10,2


ПС можете задать этот вопрос в теме про умную воду, они имели непосредственное отношение к редакции СП.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.12.2019, 15:04

Прикрепленные файлы

 ___30.13330.2016_____________28.pdf ( 2,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Katja]

Большое спасибо, jiexawcr, за развернутый понятный ответ и его "спокойную" формулировку (без апломба).

Сообщение отредактировал Katja - 4.12.2019, 10:13

[Belya]

Здравствуйте
В госте да и в паспортах счетчиков написано что
Максимальный расход-наибольший расход воды, за время прохождения которой счетчик должен работать нормально в течение короткого времени с погрешностью, не превышающей максимально допустимую.
В течении короткого промежутка времени это какого времени где найти информацию подскажите пожалуйста

[al1981]

Это Вам к производителю надо задать вопрос.

[jiexawcr]

Здравствуйте
В госте да и в паспортах счетчиков написано что
Максимальный расход-наибольший расход воды, за время прохождения которой счетчик должен работать нормально в течение короткого времени с погрешностью, не превышающей максимально допустимую.
В течении короткого промежутка времени это какого времени где найти информацию подскажите пожалуйста

без знаков препинания и начала-окончания цитаты, которая по всей видимости не дословная, сложно что то понять.

наибольший расход как то всегда проходит, прям всегда, там по всей видимости цифра, при которой крыльчатку разорвет обычно по минимальному нужно смотреть с проверкой пропускной способности.
подробно описано в п 7.2.12, 7.2.13, 7.2.15. в формуле (18), как писал выше, нужно брать 10,197 вместо 101,97. при этом даже с потерями в 10м счетчики все равно сильно не дотягивают до максимального расхода.

если у вас какая то конкретика, то уточните проблему.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.7.2020, 17:40

[nagger]

"Под наибольшим расходом Qmax понимается расход, при котором счѐтчик может работать не более 1-го часа в сутки".

[Belya]

Проект
Административно-производственное здание
Расход хоз.производства с учётом пожара 43 м3в час
Подобран сопряженный счётчик ду65 с характеристиками постоянный расход 40 кубов в час, максимальный 50 кубов в час.
В нормах написано
1 Расход воды на тушение пожара при объединенном противопожарном водопроводе следует
принимать как сумму наибольших расходов для спринклерных или дренчерных установок, внутренних
пожарных кранов и гидрантов в течение 1 ч с момента начала пожаротушения с учетом расходов воды
на другие нужды.
Т. Е счётчик все пропускает с учётом что максимальный расход его обеспечивается в течении 1 часа и больше
Пожарники при приёмке здания задали вопрос пропустит ли подобранный счётчик проектный расход.
Но как я писал выше в паспортах счётчика написано
Максимальный расход это расход пропускаемыф счётчиком в течении короткого промежуток времени.
Вот и хочу узнать короткий промежуток времени это сколько?

[jiexawcr]

Проект
Административно-производственное здание
Расход хоз.производства с учётом пожара 43 м3в час
Подобран сопряженный счётчик ду65 с характеристиками постоянный расход 40 кубов в час, максимальный 50 кубов в час.
В нормах написано
1 Расход воды на тушение пожара при объединенном противопожарном водопроводе следует
принимать как сумму наибольших расходов для спринклерных или дренчерных установок, внутренних
пожарных кранов и гидрантов в течение 1 ч с момента начала пожаротушения с учетом расходов воды
на другие нужды.
Т. Е счётчик все пропускает с учётом что максимальный расход его обеспечивается в течении 1 часа и больше
Пожарники при приёмке здания задали вопрос пропустит ли подобранный счётчик проектный расход.
Но как я писал выше в паспортах счётчика написано
Максимальный расход это расход пропускаемыф счётчиком в течении короткого промежуток времени.
Вот и хочу узнать короткий промежуток времени это сколько?

я же вам привел ссылки на пункты, согласно которых нужно подбирать счетчики, там указано как что считается.
про час это не про то, тушение по СП 10 - 3 часа.
если счетчик не походит, то либо другой счетчик либо обводная линия. Выше приведен паспорт счетчиков и для ду65 там другие параметры, так что вопрос может быть даже не в размере, а типе счетчика.

[nagger]

... И потерях напора при пропуске расхода с учетом пожаротушения.