Диалог о счетчиках воды, тема о тахометрических счетчиках Опции

[Vict]

я восприимчив к критике, так что можите не извиняться, а обосновывать свое мнение.

тады начните читать эту тему с первого поста

[Vict]

я восприимчив к критике, так что можите не извиняться, а обосновывать свое мнение.

тады начните читать эту тему с первого поста

[SAN255]

тады начните читать эту тему с первого поста

Это с удовольствием, т.к. в теме расписанно действительно все хорошо
Может Вы до конца меня не поняли? Я не хочу на данном этапе делать расчет по отдельным арендаторам.
Т.к. уверен, что и архитектура и сами арендаторы притерпят изменения.
На данный момент мне надо предоставить наиболее оптимальную разводку по зданию и нарисовать узлы учета воды по отделным арендаторам. А выглядит все это для красоты глазу не просто чертежем в три пар-ые линии, а все-таки с расстановков диаметров(раз уж начал, то хочу довести до ума)
Я считаю общий расход и сброс и далее рисую по опыту.
Если у меня есть у отдельного арендатора четыре душа, две раковины и пара туалетов, то я виду к ним 2х25 и обратку 20.
Так вот и возник у меня вопрос - рисовать счетчики 2х20 и 15 (что я обычно и делаю) или 2х25 и 20, т.к., например при подводке 2х20 и 15 получется три чсетчик по 15(меньше 15 я не встречал), что немного портит "глаз"
для себя я уже решил, что для 32 рисую счетчик 25 а все остальные уже без занижения диаметра.
Все это делается на данный момент для красоты и заключения долнейшего договора на разработку проекта.
Я понимаю, что это не важно на данном моменте, но вот задался таким вопросом.
Я Вас понял, благодарю за потраченное время

Сообщение отредактировал SAN255 - 24.6.2009, 14:30

[Vict]

Знаете что важно на мой взгляд - вы подводите диаметр труб не имея потребных расходов
Эт очень смелое решение
И еще - если вам сложно перевести м3/час в л/сек, то.....
И еще еще - вот вы все рисуете, и главное для вас, что бы приятно глазу было... вы архитектор ?
А мож дизайнер?

МММ.

Сообщение отредактировал Vict - 24.6.2009, 14:59

[SAN255]

Знаете что важно на мой взгляд - вы подводите диаметр труб не имея потребных расходов
Эт очень смелое решение
И еще - если вам сложно перевести м3/час в л/сек, то.....
И еще еще - вот вы все рисуете, и главное для вас, что бы приятно глазу было... вы архитектор ?
А мож дизайнер?

МММ.

Почему-то мне стали слышаться слова исключительно теоретика. Вы никогда не ставили диаметр на глаз и даже для одной удаленной раковины Вы делаете гидравлику?
Vict, не поверю! Так что смелого тут ничего не вижу.
перевести часы в секунды? а я-то дурак считал всегда и секундный, и часовй, и суточный расход
Каждому свое - для меня визуальный эффект проекта не на последнем месте

[Vict]

для меня визуальный эффект проекта не на последнем месте

оно и видно.

Берем ваши исходники

Если у меня есть у отдельного арендатора четыре душа, две раковины и пара туалетов

и смотрим на заложенные диаметры труб и счетчиков - на глаз видно, что вы прошляпили...

И если вам шо слышится, или кажется - говорят хорошее средство есть - перекреститься надоть.

[Никитос]

Вам дело говорят.Для подбора счетчиков даже с точностью в "лапоть" надо знать хоть примерное число потребителей. Если у Вас офисы, то идете к архам и берете норму площади и вуаля-примерное количество людей у Вас есть. Потом всё считаете.Сам расход займет полчаса в ручке и минут 15 в программе. Тут программ этих полно. Дерзайте.

[инж323]

При примерных расчетах скорей видимо тут нужно просто колво счетчиков и весьма ориентировочный диаметр.Для понимания порядка цифр для бюджета.В дальнейшем, при появлении понимания, о назначении, технологии в таких помещениях, колва людей и посетителей, уже и просчитать можно и понять, что вы уложитесь в предусмотренное вами на том предварительном этапе колво счетчиков, а уж диаметры и расходы тогда будут известны и прозрачны для выбора.Главное не забыть, что взято "от фонаря" в инжплане и не отдать спецификацию эту в отдел снабжения для приобретения.

[Irgosha]

Доброго времени суток всем. Внимательно перечитала тему и созрел вопрос по подбору ультразвуковых расходомеров. Водоканал требует установить УРЖ 2 КМ. Поискала в инете информацию о нем и в таблице диапазона измерения расхода указываются максимальный, переходный и минимальный расходы. Правильно ли будет подбирать диаметр расходомера по среднечасовому расчитанному расходу, взяв за номинальный расход 1/2 от максимального и как быть с расчетом потерь на водомерном узле?

[Vict]

Правильно ли будет подбирать диаметр расходомера по среднечасовому расчитанному расходу, взяв за номинальный расход 1/2 от максимального

можно, несмотря что в снипе внутрянки речь о крыльчатых приборах, а у УЗР(ультразвуков. расходомер) диапазон измерений несколько выше...

и как быть с расчетом потерь на водомерном узле?

как обычно, если об узле речь идет, если же речь о конкретном данном приборе - он не создает потерь.

Сообщение отредактировал Vict - 21.4.2010, 5:01

[Irgosha]

можно, несмотря что в снипе внутрянки речь о крыльчатых приборах, а у УЗР(ультразвуков. расходомер) диапазон измерений несколько выше...
как обычно, если об узле речь идет, если же речь о конкретном данном приборе - он не создает потерь.

Спасибо, Vict. А не подскажете случайно, где бы почитать про них поподробней и может методика подбора где приводится

[Vict]

к примеру - http://comp-land.ru/Texts/Rekomendation/rekomendation.htm
а вообще, через поисковики кучи инфы можно найти

[Irgosha]

можно, несмотря что в снипе внутрянки речь о крыльчатых приборах, а у УЗР(ультразвуков. расходомер) диапазон измерений несколько выше...

Уважаемый Vict, боюсь показаться навязчивой, но хочется прояснить для себя вопрос о правильном подборе ультразвукового расходомера до конца. Если можно на конкретном примере расскажу ход мысли, а Вы, если не затруднит, покритикуйте.
У меня 16-ти этажный жилой дом. Водоканал требует установку УРЖ 2 КМ.
Исходники таковы: 2 ввода в здание Ф110 мм.(наружная сеть ПНД) в подвале переход на стальФ100 мм.
Расходы: q макс=3,42 л/с; и 5,2 л/с на пожаротушение, среднечасовой 3,73м3/час
По логике вещей я должна подобрать диаметр измерительного участка исходя из среднечасового расхода и проверить его на пропуск максимального расхода на 2 варианта: на максимальный секундный расход на хоз.питьевые нужды и с учетом пожаротушения. Посмотрела таблицу диапазонов измерения расхода вот здесь http://www.tess21.ru/index.php?option=com_...1&Itemid=13 и судя по данным этой таблицы, мне подходит измерительный участок Ф32 мм с Qнаиб=36м3/ч; Qперех.=0,6м3/ч и Qнаим.=0,2 м3/ч.
Причем этот прибор должен по идее правильно считать не только на пропуск максимального расхода на хоз.питье, но и на пропуск суммарного расхода с учетом пожаротушения, что, вроде бы, исключает необходимость устройства обводной линии с электрозадвижкой.
Но терзают меня смутные сомнения, что такое заужение диаметра (переход с 100мм на 32мм и обратно) не слишком хорошо, ведь скорость движения воды,даже при пропуске 3,42 л/с будет больше 3м/с, а уж при суммарном 3,42+5,2=8,62 л/с и вовсе зашкалит даже за допустимые 10м/с. Поэтому, мне кажется что диаметр измерительной вставки должен быть 50мм (ну если исходить, что скорость будет при расходе 3,42л/с около 1,6 м/с) и на пожаротушение необходимо делать обводную линию. Но вот как будет работать прибор Ф 50 мм. с точки зрения правильности показаний при Qнаиб=75м3/ч; Qперех.=1,5м3/ч и Qнаим.=0,5 м3/ч., я не знаю, поскольку никогда ультразвуковые расходомеры не применяла. Вот такие мысли на ночь. Если что-то сильно намудрила или вообще думаю не в том направлении, не сочтите за труд - поправьте.

[Vict]

Вот такие мысли на ночь. Если что-то сильно намудрила...

угу, намудрили, т.к. на ночь надо о другом думать.

1. каким образом у вас получилось макс.секундный меньше среднечасового?
2. пожарку не учитываем при подборе прибора(ну если не для Питера... у них свои траблы)
3. два ввода, значит два прибора... или вы обьединяете(не зонируете) вводы?
4. как пример, подбор делаете по снипу, и у вас получается Ду 40 крыльчатый(при 3.42 м\с).. учитывая, что у УЗР шире диапазон - можете заложить и УЗР Ду 32, т.к. скорости поменяются только на зауженном участке, вас не должно обеспокоить что стояк будет на 50 а прибор на 32...

[Irgosha]

угу, намудрили, т.к. на ночь надо о другом думать.

1. каким образом у вас получилось макс.секундный меньше среднечасового?
2. пожарку не учитываем при подборе прибора(ну если не для Питера... у них свои траблы)
3. два ввода, значит два прибора... или вы обьединяете(не зонируете) вводы?
4. как пример, подбор делаете по снипу, и у вас получается Ду 40 крыльчатый(при 3.42 м\с).. учитывая, что у УЗР шире диапазон - можете заложить и УЗР Ду 32, т.к. скорости поменяются только на зауженном участке, вас не должно обеспокоить что стояк будет на 50 а прибор на 32...

Так оно понятно, что надо бы о другом, но уж так вышло
1.Я немного не поняла вопрос о секундном и среднечасовом расходе. Размерность то разная, по расчету у меня в час наибольшего водопотребления получилось 8,2 м3/ч, а если секундный перевести в кубы, то получается 12,31м3/час. Может я чего не понимаю, но противоречий не вижу
2. То что пожар не учитываем при подборе прибора- это понятно. Но и тем не менее, проверить, как того требует СНиП, на пропуск и пожара тоже, надо.
3. Да, вводов 2 и 2 прибора. Объединяются уже перед насосами.
4.Спасибо. Значит все-таки не сильно намудрила в ночи

Сообщение отредактировал Irgosha - 22.4.2010, 8:44

[Vict]

1. Размерность то разная
2. Но и тем не менее, проверить, как того требует СНиП, на пропуск и пожара тоже, надо.

1. виноват, я был невнимателен
2. не обязательно, т.к. в снипе есть еще и п. 11,7

[Irgosha]

1. виноват, я был невнимателен
2. не обязательно, т.к. в снипе есть еще и п. 11,7

Ну о внимательности в 8 утра вообще говорить не приходится со мной с утра и не такое бывает
А по поводу п.11.7 СНиП я в курсе, но спасибо что напомнили.

[galysiaaa]

Доброго всем вечера! Я столкнулась с такой проблемой:
Если рассмотреть п.11.3* СНиП 2.04.01-85 *:
Счетчик с принятым диаметром условного прохода надлежит проверять:
а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, при этом потери напора в счетчике воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 - для турбинных счетчиков ...

Теперь смотрим этот же п.11.3 СНиП 2.04.01-85 который действует только в Украине:
Счетчик с принятым диаметром условного проход, надлежит проверять:
а) на пропуск максимального (расчетного) секундного расхода воды на хозяйственно-питьевые, производственные и другие нужды, при котором потери напора в крыльчатых счетчики холодной воды не должны превышать 2,5 м, турбинных - 1 м.

Объясните пожалуйста почему такая разница. Буду благодарна

[aleksey_v]

Ужесточили, экономят на насосах. А вообще только авторы ответят.

[Spok_only]

при этом потери напора в счетчике воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 - для турбинных счетчиков ...

И это правильно. Просто нашим спецам [UA] лень внести изменения.

[alexhorse]

В "шапке" темы нет ни одной ссылки на правильный подбор счетчика.
Где все же есть рекомендации пошаговые как правильно подобрать счетчик?
Вот, например, параметры счетчика.
 ______________________.PNG ( 35,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

как подобрать нужный диаметр? где можно глянуть?
Вы так много обсуждаете, я так думаю, что неправильно подбираю...
 _______________.PNG ( 9,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101

В одной методичке "списал" формулу для проверки "чувствительности", но есть сомнения что она правильная, так как ничего не подходит под нее.
Обычно просто пользуюсь таблицей
 _______________.PNG ( 4,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84


Где посмотреть как правильно подобрать счетчик?

Сообщение отредактировал alexhorse - 30.5.2013, 13:42

[alexhorse]

UP!

[Vict]

В "шапке" темы нет ни одной ссылки на правильный подбор счетчика.

а эту тему как нашли?

[alexhorse]

Через поиск =)

[Vict]

Через поиск =)

плохо поиском рулите...

[инж323]

Не предполагал, что несколько придется вернуться в тему эту,хоть и "под другим углом".
Ситуация- ЦТП с полным комплектом ТО и насосов и дом в сторонке. Ну и как водится общедомовые счетчики. На СО и на ГВС. Про СО все понятно и нет вопросов, а вот на ГВС поставили Асвегу SA94\3 А. И в таблицу затолкали среднечасовой, а не светящийся кругом максимально часовой,но не в том суть.Q гв. макс= 1.45, по таблу балансов от автора соответствует 24.5 кубов в час. Счетчик упомянутый ф50. И ссылаются мол минимальный у нас равен циркуляционному расходу и там порешность будет ниже 2%. Ситуация простейшая- вырубаем циркуляцию и нет учета соответствующего коммерческому. Что считать минимальным расходом в случае применения такого способа учета воды в ГВС?
(сам ТГВшник- сильно не пинать) хотя и подбор эсашки делал похоже тоже не ВКшник. Дискуссия зака с проектировщиком и монтажерами и эксплуатациейв купе с ТСОшниками.

[Водяной]

Новое СП30 в п.7.2.11 указывает уже на минимальные расходы во внутрянке..Самого расчёта и указаний по нему нет...Расчёт минимального расхода приведён только в СТО п.4.5...
Если не пользоваться этими нормативами, а опираться на СНиП, то чёткого понимания минимальных расходов не просматривается...
Получается, что минимальный расход ГВС и можно принять как циркуляционный в ночное время, вроде как разбор на нуле...

Раньше подбор осуществлялся по максимальным потерям в счётчике при макс.секундном расходе...до минимальных расходов дело никому не было...На данный момент , если считать по формуле СТО, зачастую получаются счётчики класса С, т.к. минимальный расход получается обычно очень маленьким...

Сообщение отредактировал Водяной - 15.12.2013, 12:58

[andrey2014]

Немного не по теме, заранее прошу прощения...

Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда не выдержана длина прямого участка перед счетчиком? Какими будут показания, больше и ли меньше реальных? Или увеличится погрешность?

[роман543]

всем здравствуйте возник такой вопрос. Имеет Объединенный хозяйственно-питьевой противопожарный водопровод, как правильно подобрать счетчик(и) отдельно на хозбыт и отдельно на пожар или по общему часовому расходу пожарка +хозбыт?

[Bogdan73]

всем здравствуйте возник такой вопрос. Имеет Объединенный хозяйственно-питьевой противопожарный водопровод, как правильно подобрать счетчик(и) отдельно на хозбыт и отдельно на пожар или по общему часовому расходу пожарка +хозбыт?

Здравствуйте, тоже интересует данный вопрос. При объединенном хоз-питьевом и противопожарном водопроводе счетчик подбирается на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды на хоз-пит. нужды, а при пожаре - счетчик не нужен - вода поступает по обводной линии. Правильно ли это? Смутил пункт СНиП 2.04.01-85, 11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода надлежит проверять:

а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, при этом потери напора в счетчиках воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 м - для турбинных счетчиков;

б) на пропуск максимального (расчетного) секундного расхода воды с учетом подачи расчетного расхода воды на внутреннее пожаротушение, при этом потери напора в счетчике не должны превышать 10 м...

[alexhorse]

Приветствую всех. Перечитал все более внимательно, как бы все понятно. Остался один вопрос. Как считать минимальный расход для сравнения с указанным в параметрах счетчика? Брать как % от максимального?