неподвижная опора, целесообразность установки неподвижки Опции

[Contra]

Предполагается, но не располагается. Не доказано.

А, есть доказательства, что это не так?

5.1.10 Значения показателей тепловой изоляции труб и фасонных изделий должны соответствовать таблице 4.
Прочность на сдвиг в осевом направлении, МПа, не менее, при температуре:
(23±2) °С______________0,12
(140±2) °С*____________0,08

Сообщение отредактировал Contra - 26.9.2007, 13:24

[Contra]

Предполагается, но не располагается. Не доказано.

А, есть доказательства, что это не так?

5.1.10 Значения показателей тепловой изоляции труб и фасонных изделий должны соответствовать таблице 4.
Прочность на сдвиг в осевом направлении, МПа, не менее, при температуре:
(23±2) °С______________0,12
(140±2) °С*____________0,08

Сообщение отредактировал Contra - 26.9.2007, 13:24

[Contra]

Для самокомпенсации я обычно рекомендую углы поворота, компенсаторные ниши, внутри которых труба укладывается на слой мягкого песка

"Не поймите меня правильно" - в Москве и области такие ниши не делают уже лет 10.
С уважением.

Сообщение отредактировал Contra - 25.9.2007, 20:32

[К.Д.]

А кто скажет насколько корректны в связи с этой ботвой результаты Старт-грунт? Али стоит по книгам умным считать? А то сия программа мне выдала что компенсатор 2х1 при 325 ППУ трубе работает на плечи по 69 м.

Сообщение отредактировал К.Д. - 26.9.2007, 10:21

[Гость_d_and_i_*]

По очереди:
1. Что касается установки н.о. (неподвижной опоры). (Жаль нет точек. Пусть камера внизу будет ТК1 а вверху ТК2). У ТК-1 опору ставить не надо т.к. на прилегающем 15-ти метровом участке примерно по средине возникнет мнимая неподвижная опора, и премещения в углу поворота не превысят 11,7 мм в самомхудшем случае. Следовательно в месте прохода трубопроводов через стенку камеры учитывая подкрепляющее воздействие грунта боковые премещения трубопроводов будут меньше 10 мм (существенно меньше), а значит н.о не нужна. Моменты от изгиба трубы пропадут припроходе трубопроводов через газонепроницаемый сальник привходе в камеру.
А вот на 30-ти метровом участке прилегающем к камере ТК-2 в углу поворота около камеры перемещения в худшем случае будут равны 23,5 мм соответственно на 2-х метровом участке надо класть маты и соответственно перемещения у стенки камеры будут больше 10 мм что не допустимо, а следовательно надо ставить н.о.

2. Что касается скрепленности системы трубопроводов в ППУ изоляции. Доказывать тут ни чего не надо. Система является скрепленной деформируется как единое целое и расчет перемещений такой системы трубопроводов производиться по стальной трубе с учетом сил трения в грунте. Скрепленность системы обеспечивается адгезией между стальной трубой ППУ изоляцией и полиэтиленовой оболочкой. Для увеличения адгезии технологией изготовления труб в ППУ изоляции предусматривается дробеструйная обработка стальной трубы и обработка внутренней поверхности полиэтиленовой оболочки коронным разрядом.
Для контроля адгезии в ГОСТ 30732 вводятся минимальные величины сдвиговых (касательных) напряжений.

Действительно в жизни встречаются трубы в ППУ изоляции в которых труба в ППУ изоляции и оболочка живут самомтоятельной жизьнью, но это бракованные изделия. У уважающих себя производителей таких вещей не бывает.

[Гость_d_and_i_*]

Цитата: А кто скажет насколько корректны в связи с этой ботвой результаты Старт-грунт? Али стоит по книгам умным считать? А то сия программа мне выдала что компенсатор 2х1 при 325 ППУ трубе работает на плечи по 69 м.

Не совсем понятно что такое "Старт-грунт". Но в любом случае к результату надо отнестись с определенной долей скептицизма. Если я правильно понимаю П-образник размером 2х1х2 м. находиться между н.о. опорами растояние между которыми равно 138 м. Если расчет и проходит, то вероятно повреждаемость в отводах компенсатора приблизительно равна 0,99, что в принципе действующими нормами допускается. Однако при согласовании расчета в лучшем случае допускается повреждаемость равная 0,2. Вот и делайте выводы.

[Studentik]

Я конечно дико извиняюсь но кто нибудь делал расчет на продольный изгиб который требует СНиП СНиП 41-102-2002
4.16 Изолированные трубопроводы при бесканальной прокладке
рекомендуется проверять на устойчивость (продольный изгиб).

4.17 Обязательная проверка проводится в следующих случаях:

- при малой глубине заложения теплопроводов (менее ~ 1 м от оси
труб до поверхности земли);

- при вероятности затопления теплопровода грунтовыми,
паводковыми или другими водами;

- при вероятности ведения рядом с теплотрассой земляных работ;

- при необходимости принятия дополнительных мер по обеспечению
живучести теплопровода (на основе технического задания заказчика).

Обязательная проверка проводится также в случае прокладки
участка теплопровода в канале, на эстакаде или надземно.

4.18 Проверку теплопроводов на устойчивость следует выполнять
по приложению Г.

[Гость_d_and_i_*]

Расчет на продольный изгиб или точнее расчет на устойчивость, трубопровода зажатого в грунте, да впрочем и лежащего на скользящих опорах, задача нетривиальная и тянет на хороний НИОКР. Ели-бы все было так просто как описано в том пкнкте СНиПа или СП на который вы ссылаетесь, то разработчики СТАРТа давно бы уже разработали отдельный модуль "Устойчивость" и все мы были "счастливы". Или по крайней мере появилась бы толковая инженерная методика. На сегодняшний момент в Старте некоторым образом реализован расчет на устойчивость (в каком-то из их продуктов) но это больше для того чтобы замазать глаза согласующим товарищам, которые в этом ни чего не соображают. А те которые соображают они и не требуют потому-как понимают, что сделать такой расчет в рамках проекта мало реально.

[К.Д.]

с бесканалкой такая же фигня. СП отправляет считать бесканалку на комп. А хочется то проверить все таки каким нить образом.

[испытатель]

Такое место подозрительно. Это ПТО похоже свои проблемы перевешивает. У них наверное от врезки своя неподвижка на трассе далековата.

[Contra]

Но, говорят он дорогой и приобрести его проблема. У кого есть ссылки на фирмы продающие демпферные подушки, скиньте, будут полезны для многих.
С уважением,

Поставщики ПИ труб не раскрывают производителя демпферных подушек, а цену сообщили легко - 1 тыс. руб. за кв. м толщиной 40мм.
С уважением

Сообщение отредактировал Contra - 9.10.2007, 10:00

[ekuzin]

Расчет на продольный изгиб или точнее расчет на устойчивость, трубопровода зажатого в грунте, да впрочем и лежащего на скользящих опорах, задача нетривиальная и тянет на хороний НИОКР. Ели-бы все было так просто как описано в том пкнкте СНиПа или СП на который вы ссылаетесь, то разработчики СТАРТа давно бы уже разработали отдельный модуль "Устойчивость" и все мы были "счастливы". Или по крайней мере появилась бы толковая инженерная методика. На сегодняшний момент в Старте некоторым образом реализован расчет на устойчивость (в каком-то из их продуктов) но это больше для того чтобы замазать глаза согласующим товарищам, которые в этом ни чего не соображают. А те которые соображают они и не требуют потому-как понимают, что сделать такой расчет в рамках проекта мало реально.

Методика для трубопроводов опирающихся на скользящие опоры при наличии сильфонных компенсаторов нами разработана и входит в РД 3 ВЭП от 2011 года, а также опубликована в журнале "новости теплоснабжения". Вообще устойчивость горизонтальных трубопроводов можно и в СТАРТЕ проверить, но нужно обязательно задавать возможные монтажные отклонения от идеального положения трубопровода - основного источника возможности потери устойчивости. Другими словами - идеально ровный трубопровод невозможно вывести из устойчивого состояния осевым сжатием, до тех пор пока напряжения не достигнут предела пластичности.