Давление в системе ГВС высотного дома., Противоречие Опции

[инж323]

Так Сегею Иванову и надо отдельный водопровод городить(офисы отдельно от жилья) и повезло в этом случае, что городского хватает.
Про бюджетное жилье не скажу, а в коммерческом песок в воде только если при монтаже попал и не вытряхнули. Фильтров немеряно как правило.

[инж323]

Так Сегею Иванову и надо отдельный водопровод городить(офисы отдельно от жилья) и повезло в этом случае, что городского хватает.
Про бюджетное жилье не скажу, а в коммерческом песок в воде только если при монтаже попал и не вытряхнули. Фильтров немеряно как правило.

[Serg Ivanov]

Так Сегею Иванову и надо отдельный водопровод городить(офисы отдельно от жилья) и повезло в этом случае, что городского хватает.
Про бюджетное жилье не скажу, а в коммерческом песок в воде только если при монтаже попал и не вытряхнули. Фильтров немеряно как правило.

Как всегда всё не так просто. У меня хоз-пит-противопожарный. Какие могут быть тонкие фильтры на пож байпасе? А пож кран раз в год положено испытывать на водоотдачу. Вот Вам и песочек.

[инж323]

Конечно положено, но увы ни разу не видал.
А вы не байпасируете фильтры для пожслучая, если у вас хоз-противопожарный водопровод?(как на вводе)

[Serg Ivanov]

Фильтры тонкой очистки на 6л/сек круто даже для коммерческого жилья..

[инж323]

Круто конечно и дорого и места много надо(а это тож дорого), но востребовано.

[Serg Ivanov]

А потери напора при 6л/с на них какие?

[инж323]

В моих случаях около 5 метров и более не будут иначе не фильтруется, а проскакивает через фильтр и выносит фильтрующую засыпку.Потому и бочек много на каждой ступене, нои дублировать не надо(ночью промоются)

[Гость_Евгений79_*]

а че интересно насчет недоскребов дон строя? где воще одна зона. интнтересно, если сломается РД, не разлетятся ли трубы и смесители?

[инж323]

а че интересно насчет недоскребов дон строя? где воще одна зона. интнтересно, если сломается РД, не разлетятся ли трубы и смесители?

См. журнал АВОК за прошлый год.Про "одну" зону
А Никитин там не зря сидит, да же на мобильнике не отвечает.

[Dima_UA]

что то зашел в ступор....как прикинуть надо ли квартирные регулятори давления на второй зоне при верхней разводке?

[инж323]

А вторая зона сама по высоте будет давать на нижних смесителях более 45 метров давления?

[Usach]

Типовой "этаж" - 3м. 5 этажей - 15м. Но это без потерь. Поэтому, согласно требований этого идиотского документа, на типовую 9-ти этажку надо делать 2 зоны. С 1-4 этаж - одна зона. На 1 этаже - 3 очка, на 4 ом - 3+1,2+потери=4,2+потери - не превышаем 4,5 очка. с 5-9 - другая. На 5 этаже - 3 очка, на 9 ом - 3+1,2+потери=4,2+потери - не превышаем 4,5 очка.Тогда перед каждым прибором обеспечим минимум 3 очка, но не более 4,5 очка (для горячей). И ли не?
А чего уж о 16-ти этажках говорить - там, получается минимум 4 зоны делать надо. И о чём Вы тут на полном серъёзе рассуждаете?

Сам эксплуатирую 17-этажку - там две зоны ХВС и ГВС. Впечатлений - через край. Любимый объект. А уж сколько раз на "на практике не работает" налетел! И про потери...И про циркуляцию ГВС...И, кстати - про пиковые расходы...(пересмотрел кучу фильмов - всё прикидываю, как удавить проектировщицу, чтоб меня не заподозрили. А то, пока - я подозреваемый№1)...

Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2012, 5:44

[Dima_UA]

А вторая зона сама по высоте будет давать на нижних смесителях более 45 метров давления?

геометрическая высота да....48 м....один этаж как бы лишний.
потребный напор на верхнем этаже 125м
отметки нижнего и верхнего этажей 50м и 96м
верхняя разводка

Сам эксплуатирую 17-этажку - там две зоны ХВС и ГВС. Впечатлений - через край. Любимый объект. А уж сколько раз на "на практике не работает" налетел! И про потери...И про циркуляцию ГВС...И, кстати - про пиковые расходы...(пересмотрел кучу фильмов - всё прикидываю, как удавить проектировщицу, чтоб меня не заподозрили. А то, пока - я подозреваемый№1)...

и чем Вам 2 зоны не подходит? в чем проблемы?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 10.6.2012, 9:58

[инж323]

В первый раз сталкиваюсь с подачей сверху для ГВС при двузонности. А зачем она вам?
Подайте снизу, а циркуляция в пару( в комплект стояков ) будет входить.

[Dima_UA]

ГВС - секционные узлы. если делать парные стояки-много металолома и потери давления больше выходят

[Usach]

и чем Вам 2 зоны не подходит? в чем проблемы?

Пока не в чём. На воду не жалуются. Но если кто-нибудь из жильцов почитает "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....2;from=114247-0
, а особенно приложение1 пункт3 и пункт7 - то будут и не маленькие...Закон - есть закон...Проблема - в требовании давать минимум 3 очка во всём доме. С 1 по 16 этаж.
Смесители у всех импортные, у многих ванны с гидроамассажем и джакузи...Но не это главное - главное перерасчёт тарифов в связи с несоответствием техническому регламенту поставляемой (и продаваемой) питьевой и сантехнической воды. Тут даже на адвоката разорятся не надо - любой мировой судья может дело в пользу жильца вынести...

Сообщение отредактировал Usach - 10.6.2012, 21:23

[l-nikolaev]

Пока не в чём. На воду не жалуются. Но если кто-нибудь из жильцов почитает "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....2;from=114247-0
, а особенно приложение1 пункт3 и пункт7 - то будут и не маленькие...Закон - есть закон...Проблема - в требовании давать минимум 3 очка во всём доме. С 1 по 16 этаж.
Смесители у всех импортные, у многих ванны с гидроамассажем и джакузи...Но не это главное - главное перерасчёт тарифов в связи с несоответствием техническому регламенту поставляемой (и продаваемой) питьевой и сантехнической воды. Тут даже на адвоката разорятся не надо - любой мировой судья может дело в пользу жильца вынести...

Эх, совсем праздники в голову ударили... ,

Никаких проблем... минимум надо давать не 3 очка, а 0,3 очка, а с этим мы как нибудь справимся .

[SVKan]

Пока не в чём. На воду не жалуются. Но если кто-нибудь из жильцов почитает "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....2;from=114247-0
, а особенно приложение1 пункт3 и пункт7 - то будут и не маленькие...Закон - есть закон...Проблема - в требовании давать минимум 3 очка во всём доме. С 1 по 16 этаж.

А почитать внимательнее? На запятые посмотреть...
Минимальное давление 0,3 очка - от всей души желаю тому, кто это в свое время в нормы вписал всю жизнь жить с таким давлением в трубах.

[Usach]

Йоп-перный театер...Ну, слава Боху...0,3 очка...В самом деле - ложная тревога....

[Serg Ivanov]

А почитать внимательнее? На запятые посмотреть...
Минимальное давление 0,3 очка - от всей души желаю тому, кто это в свое время в нормы вписал всю жизнь жить с таким давлением в трубах.

Это смотря как и где мерить. Ежели при всех ваших открытых кранах у Вас 3м вод.ст. на самом дальнем от стояка приборе - а в нормах подразумевается именно это - то очень даже не плохо жить.

[Nasosnik25]

Господа, так ведь 20 м перед прибором с 2013 года (новый СНиП).

[SVKan]

Это смотря как и где мерить. Ежели при всех ваших открытых кранах у Вас 3м вод.ст. на самом дальнем от стояка приборе - а в нормах подразумевается именно это - то очень даже не плохо жить.

Кто бы это еще прописал... в том же ПП РФ.
Всякие УК обычно меряют в статике без разбора и считают, что так и надо...
И главное не только "ваших" кранах, но и чужих тоже...
А в целом, тем же стиралкам и посудомойкам этого мало. Да и для полноценного душа маловато будет. А как скачет давление (когда все по минимуму) при добавлении/отключении потребителей... контрастный душ гарантирован.

[инж323]

А вы не путайте эти скачки давления из за заниженных расчетных расходов при расчете сети, с скачками давления при нормальной эксплуатации. Да и эту границу, где мерить давление , и где оно обязано быть обеспеченным уже обсуждали. И потому запутывание получается. Пользуйтесь терминами и все станет ясным. а хозяйственные требования- в хозяйственных документах.

[крокус]

Кто сейчас закладывает в проект свободный напор у прибора 3 м, как в СНиПе? Негласное правило минимум 7, а то и 10 м. И экспертиза это требует. Не говоря уже о новом СП.

[Young]

Кто сейчас закладывает в проект свободный напор у прибора 3 м, как в СНиПе? Негласное правило минимум 7, а то и 10 м. И экспертиза это требует. Не говоря уже о новом СП.

что за негласное правило такое? Пропишите в ТЗ конкретную цифру, чтобы в случае чего было к чему апеллировать. Экспертиза может требовать что угодно, но со ссылкой на норматив.

[Serg Ivanov]

что за негласное правило такое? Пропишите в ТЗ конкретную цифру, чтобы в случае чего было к чему апеллировать. Экспертиза может требовать что угодно, но со ссылкой на норматив.

Да гласное оно. Но не везде
МГСН 4.19-05
8.5. Гидростатический напор у диктующих санитарно-технических приборов
или оборудования следует принимать по техническим характеристикам водоразборной
и смесительной арматуры или паспортным данным устанавливаемого оборудования,
но не менее 7,5 м. вод.ст.
http://www.lightonline.ru/files/docs/normy/mgsn_4_19_05.pdf

ТСН 31-332-2006 Санкт-Петербург
9.13 Свободный напор у прибора Hf следует принимать с учетом характеристики устанавливаемых приборов, но не менее 7 м.
http://dwg.ru/dnl/1675

[Young]

МГСН на здания выше 75м, мне пока проектировать подобные не приходилось.

[Serg Ivanov]

МГСН на здания выше 75м, мне пока проектировать подобные не приходилось.

И какая разница, с прибором?

[Young]

И какая разница, с прибором?

никакой, но МГСН уже не применишь

[Serg Ivanov]

никакой, но МГСН уже не применишь

Ладно. Паспорт стиральной машины приложите Там и 10м вод. ст. встречается.