Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Trox расчет шумоглушителей, программа
Гость_idia_*
сообщение 30.11.2004, 9:44
Сообщение #31





Guest Forum






To prasolov
Спасибо Вам огромное, за то, что вы приняли участие в моём обучении и не закрыли глаза на мою просьбу о помощи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_idia_*
сообщение 9.12.2004, 10:31
Сообщение #32





Guest Forum






To prasolov
Ответьте пожалуйста на один вопрос, каким образом выбирается расчётная точка, произвольно, в ближайших местах с людьми, либо по каким то определённым правилам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_idia_*
сообщение 9.12.2004, 10:34
Сообщение #33





Guest Forum






To prasolov
И не подскажите всё же, какие программы в электронном виде, наиболее эффективны в расчётах шумов? И как в этом случае пользоваться Excelем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 9.12.2004, 18:56
Сообщение #34


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



1. СНиП II-12-77
4.1. Расчетные точки при акустических расчетах следует выбирать внутри помещений зданий и сооружений, а также на территориях, на рабочих местах или в зоне постоянного пребывания людей на высоте 1,2 - 1,5 м от уровня пола, рабочей площадки или планировочной отметки территории.

При этом внутри помещения, в котором один источник шума или несколько источников шума с одинаковыми октавными уровнями звукового давления, следует выбирать не менее двух расчетных точек: одну на рабочем месте, расположенном в зоне отраженного звука, а другую - на рабочем месте в зоне прямого звука, создаваемого источниками шума.

Если в помещении несколько источников шума, отличающихся друг от друга по октавным уровням звукового давления на рабочих местах (определяемых по формуле (2)) более чем на 10 дБ, то в зоне прямого звука следует выбирать две расчетные точки: на рабочих местях у источников с наибольшими и наименьшими уровнями звукового давления L в дБ.
2.
Гарант-шум
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 2.2.2006, 23:30
Сообщение #35





Guest Forum






Господа, возможно кто-нибудь знает ответ на вопрос: кто из отечественных (хотя, интересны и зарубежные) Производителей имеет программу расчёта шумоглушителей собственного производства?
Я имею в виду, что программа должна выдавать октавный спектр уровней шумопоглощения и определять уровни собственного шума в зависимости от расхода воздуха.
Возможно, такая функция имеется в большей программе подбора вентустановок того или иного Производителя (как, например это делает AeroCAD Remak)?
Возможно, акустические параметры представлены в виде диаграмм для подбора (в зависимости от скорости или от расхода) в каталожном виде. С ними также вполне удобно работать.
Кто знает таких Производителей и такие программы, прошу сообщить.
--------------------
Ремак и Трокс прошу не упоминать (по причине, что они уже известны) smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Karrin_*
сообщение 3.2.2006, 0:06
Сообщение #36





Guest Forum






если интересны зарубежные - есть ProAc у Swegon
сама не разбиралась, некогда, но знаю что к делу они подходят серъезно

swegon english
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ss.23_*
сообщение 3.2.2006, 13:10
Сообщение #37





Guest Forum






к Karrin

Спасибо за совет. Может быть когда и пригодится. smile.gif
------------------------------------
Коллеги, как я и понял (и как ожидал) на бескрайних просторах Родины ни один производитель не проводил исследований акустических характеристик своих (или чужих) глушителей, и тем более - не имеет программы по их определению. Оно и понятно, это занятие хлопотное и дорогостоящее, и с применяемыми материалами - постоянная пересортица.
Одно время плотно сотрудничал с ЛотВентсервисом (они тогда ещё были на ул. Берзарина). Казалось бы достаточно продвинутая компания, применяющая передовую технологию, импортное оборудование... Однажды ждал погрузки воздуховодов, приехала огромная фура с минватой (маты) для шумоглушителей. Подошёл, пощупал: жёсткая минвата, из которой сыплются крупинки, окатыши, много коротких ворсинок. И о каких характеристиках шумоглушителей, о какой эффективности здесь можно говорить? Правда, это было лет 4-5 назад, в период перестройки (и когда работал прорабом), но факт такой имеется.
В связи с этим, вопрос к Вам, коллеги: шумоглушители каких российских Производителей внушают доверие по качеству материалов, чьи характеристики можно поставить в один ряд с продукцией известных зарубежных Производителей?
Есть ли такие российские Производители, которые на свои шумоглушители предоставляют хотя бы какую-нибудь документацию, сертификаты на материалы, гарантию качества?
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
iluxakom
сообщение 25.5.2010, 17:39
Сообщение #38





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 14.9.2009
Пользователь №: 38443



ЭйрПро.. Сталкивался с их шумоглушителями. Вполне приличное качество. По запросу предоставили сертификат "виброакустика" и данные испытаний......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_arkad_86_*
сообщение 4.9.2010, 23:33
Сообщение #39





Guest Forum






Посоветуйте пожалуйста при помощи вашей программы возможно рассчитать и сконструировать шумоглушители выхлопа пара в атмосферу после предохранительных клапанов, или посоветуйте литературу, хочу освоить расчет, а ничего нет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VolosatovPA
сообщение 14.5.2025, 9:13
Сообщение #40





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 286
Регистрация: 29.11.2006
Из: Челябинск
Пользователь №: 4964



Цитата(Pitya @ 22.11.2004, 15:57) *
Я так понимаю,что если скорость воздуха в шумоглушителе велика(>10м/с),то лучше оставить прямой участок воздуховода,длинной 1м и заизолировать его?

В таком случае необходимо применять шумоглушитель большего сечения, чем сечение воздуховода, чтобы скорость в свободном сечении шумоглушителя была не более нормативных значений, приведенных в СНиП II-12-77. Прямой участок длиной 1 м с размерами поперечного сечения как у патрубка шумоглушителя необходимо выполнять всегда.

Цитата(ss.23 @ 3.2.2006, 0:30) *
Господа, возможно кто-нибудь знает ответ на вопрос: кто из отечественных (хотя, интересны и зарубежные) Производителей имеет программу расчёта шумоглушителей собственного производства?
Я имею в виду, что программа должна выдавать октавный спектр уровней шумопоглощения и определять уровни собственного шума в зависимости от расхода воздуха.
Возможно, такая функция имеется в большей программе подбора вентустановок того или иного Производителя (как, например это делает AeroCAD Remak)?
Возможно, акустические параметры представлены в виде диаграмм для подбора (в зависимости от скорости или от расхода) в каталожном виде. С ними также вполне удобно работать.
Кто знает таких Производителей и такие программы, прошу сообщить.
--------------------
Ремак и Трокс прошу не упоминать (по причине, что они уже известны) smile.gif

Отечественные производители шумоглушителей не проводят данные испытания: я задавал такой вопрос 5-6 различным крупным производителям, они или не знают что такое "собственный шум шумоглушителя" или говорят, что до величины скорости в сечении шумоглушителя 10 м/с собственный шум отсутствует. А некоторые новые производители оборудования признались, что еще не проводили акустических испытаний своего вентоборудования, а тем более шумоглушителей, поэтому величины звуковой мощности вентиляторов и шумоподавления глушителей в своей расчетной программе используют приблизительные, измеренные шумомером на своем несертифицированном стенде.
По всей видимости, никакие гос. органы не проверяют производителей оборудования на достоверность каталожных данных оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VolosatovPA
сообщение 14.5.2025, 10:15
Сообщение #41





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 286
Регистрация: 29.11.2006
Из: Челябинск
Пользователь №: 4964



Цитата(ss.23 @ 22.11.2004, 19:07) *
И вообще, если смотреть на уровень собственного шума, например, некоторого пластинчатого шумоглушителя, то напрашивается парадоксальный вывод, что нет смысла применять шумоглушитель уже при скоростях более 4 м/с, т.к. его собственный шум сравним или превышает его шумоподавление. Однако, это явно противоречит существующей практике. sad.gif

Уровень собственного шума шумоглушителя и величина его шумоподавления это разные величины, не надо их друг с другом вычитать.

Собственный шум шумоглушителя - это величина звукового давления, которую шумоглушитель создает из-за особенностей своей конструкции: сами пластины, их взаимное расположение, их обтекатели, качество сборки глушителя и его материалов, изменение направления потока воздуха внутри каналов глушителя и т.п.

Шумоподавление глушителя - это разность звуковых давлений на входе и выходе из глушителя.

Собственный шум шумоглушителя зависит от скорости воздуха в его проходном сечении. Так как этих данных для разных скоростей хотя бы для 1 глушителя в общем доступе нет, то характер зависимости мне не известен: линейная, квадратичная или логарифмическая). Но раз в СНиП II-12-77 есть табличка по скоростям воздуха в сечении глушителя, значит такие испытания в СССР проводились, и чтобы не загружать инженеров графиками и массивами данных дали только 1 табличку со скоростями. В те времена компьютеризация была практически нулевая, поэтому выполнять расчеты инженерам было сложно - из-за этого в справочниках того периода приведено много графиков для быстрых вычислений.

Правильный пример расчёта шумоглушителя в сети должен быть таким:
1. Случай, когда правильно подобран шумоглушитель
- имеем шум в какой-то произвольной октаве 50 дБ
- мы выбрали шумоглушитель, который в этой же октаве при расчётной скорости движения воздуха имеет собственный шум 30 дБ и шумоподавление 8 дБ
- вычисляем шум после шумоглушителя путем логарифмического сложения 50 дБ и 30дБ, получаем 50 дБ
- далее вычитаем величину шумоподавления глушителя 50 - 8 = 42 Дб

2. Случай, когда шумоглушитель подобран при такой скорости в его сечении, что генерируемый им шум сопоставим с шумом перед ним
- ЕСЛИ имеем шум в какой-то произвольной октаве 30 дБ
- мы выбрали шумоглушитель, который в этой же октаве при расчётной скорости движения воздуха имеет собственный шум 30 дБ и шумоподавление 8 дБ
- вычисляем шум после шумоглушителя путем логарифмического сложения 30 дБ и 30дБ, получаем 33 дБ
- далее вычитаем величину шумоподавления глушителя 33 - 8 = 25 Дб

3. Случай, когда скорость в шумоглушителе настолько высока, что генерируемый им шум превышает величину шума перед ним
- ЕСЛИ имеем шум в какой-то произвольной октаве 20 дБ
- мы выбрали шумоглушитель, который в этой же октаве при расчётной скорости движения воздуха имеет собственный шум 30 дБ и шумоподавление 8 дБ
- вычисляем шум после шумоглушителя путем логарифмического сложения 20 дБ и 30дБ, получаем 30,4 дБ
- далее вычитаем величину шумоподавления глушителя 30,4 - 8 = 22,8 Дб

В 1 случае всё получилось так, как многие это обычно понимают, ожидают и рассчитывают. Во 2 случае многие специалисты вычислили бы 30-8=22 дБ, но по факту будет 25 дБ. И в 3 случае также многие специалисты подумали бы, что будет 20 - 8 = 12 дБ, а на самом деле будет 22,8 дБ - т.е. шумоглушитель не только не выполнил свою задачу, но и увеличил шум после себя.

П.С.: в данных расчётах корректно следовало бы применять понятие уровень звукового давления (УЗД), но чтобы не перегружать свое сообщение этим понятием, я заменил его на более всем понятное слово "шум".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.10.2025, 3:04
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных