управление электрокалорифером, как создать доступный щит для калорифера от 9 до 12 квт Опции

[ppsa]

Да. На теплоотвод. Кстати, видел фотографию Вашего щита. Сделано неплохо. Там три регулятора скорости - это одна приточка с водяным калорифером и две вытяжки?

НЕТ, ТАМ ТРИ ВЫТЯЖКИ С РЕГУЛЯТОРАМИ ,А ПРИТОЧКА БЕЗ РЕГУЛИРОВКИ.

греются хорошо, ставлю большой радиатор , тт на пасту и вывожу наружу.

Следовательно если т\т реле засунуть в щит нужно делать хорошую вентиляцию щита, или выносить за пределы щита?

[ppsa]

Да. На теплоотвод. Кстати, видел фотографию Вашего щита. Сделано неплохо. Там три регулятора скорости - это одна приточка с водяным калорифером и две вытяжки?

НЕТ, ТАМ ТРИ ВЫТЯЖКИ С РЕГУЛЯТОРАМИ ,А ПРИТОЧКА БЕЗ РЕГУЛИРОВКИ.

греются хорошо, ставлю большой радиатор , тт на пасту и вывожу наружу.

Следовательно если т\т реле засунуть в щит нужно делать хорошую вентиляцию щита, или выносить за пределы щита?

[Abysmo]

Следовательно если т\т реле засунуть в щит нужно делать хорошую вентиляцию щита, или выносить за пределы щита?

Да. Тепла они много выделяют!

[Гость_cherny_*]

Много тепла понятие растяжимое, а хорошая вентияляция тем более. Очень буду признателен, если будет конкретика.
Вот пример:
1.Контроллер Сегнетикс
2.Калорифер 27 квт
3.Шкаф металлический IP66 500*400*210
4.3 однофазных реле KSD 240 AC8 по 40 ампер каждая.
5.Радиаторов нет

Внимание вопрос
1.Если я хочу все это запихать в щит, что мне для этого надо сделать ?
(насверлить дырок по всему щиту, установить вентилятор или еще чего-нибудь в этом роде)
2.Если выводить наружу то куда. На боковые стенки шкафа или как ?

[Гость_mike-altai_*]

Калорифер 27 кВт я бы разбил по подключению на секции. 18 кВт подключить через твердотельное реле, 9 кВт через пускатель. Получится 2х-ступенчатое регулирование.
Вы на ТТС радиатор видели? А TT-SLAV применяли? То-то же
"Много тепла" считается примерно так: на открытом т/т реле падение напряжения ~2,5-3V. Можете померить. Если ток, например 10А, то рассеиваемая мощность около 30 Вт на фазу. Если все-же решите запихать в щит - рекомендую предварительно посчитать все тепловыделения и необходимый воздухообмен. Существуют так-же стандартные щиты с принудительной вентиляцией.
Куда выносить? Посмотрите доку на КПУ Компакт (на 1стр. этой темы), или прочтите мое сообщение (N17 от 17.5.2007) в этой-же теме
Если эти решения Вас не устраивают - предлагайте свое решение. Обсудим.

[Гость_cherny_*]

Спасибо mike-altai,
Все очень разумно. НО
Почему удобно использовать что-то типа ТТС.
Да потому что собрав на нем щит и нарисовав схему вы получаете решение, которое может использовать даже не очень квалифицированный человек.
В принципе вариант с распределительной коробкой представляется вполне нормальным, в плане освоил в своей конторе понял как делать и хорошо, но в плане массовой продажи что-то мне не очень вериться что он будет популярен (в том смысле, что тот кто созрел для такого решения наверняка и шкаф может собрать самостоятельно)
вот поэтому и хочется прийти к варианту типа готового шкафа без необходимости использования каких-то коробок.

С 27 Квт соглашусь использование т/т COSMO по максимуму одназначно плохо скажется на надежности системы , так что вариант 9+18 одназначно правильный. В догонку еще вопрос а для 22.5 квт как на ваш взгляд ? По-моему можно и напрямую

А если такой вариант
Реле устанавливается внутри шкафа на боковую стенку а извне (на внешней стороне боковой стенки ставится радиатор).

А для 18 Квт давайте подсчитаем:
6000/220*3=80 Вт c каждого реле . ИХ всего 3.
ИТОГО 240 ВТ. Не знаю, сколько может отводить тепла щит если эти реле присобачить непосредственно на монтажную плату при температуре окружающей среды ну например 27 С. Есть мнения ?

Кстати аналогично получится и для 36 квт (18+18) .

[Гость_Boris Blade_*]

Действительно лучше делить на секции, радиатор ставлю снаружи на верхней стенке на всю площадь. Максимальную мощность которойю коммутировал 45 кВт (3 ступенчатое регулированте). Вариант устанавливать в воздуховод еще не пробювал, но кажется не очень технологичным. 2 ступени без проблем влезают в ящик типа ЩМП-2 (500Х400Х220). Если коммутировать 27 кВт или больше одними тт нагрев радиатьра довольно большой. По старому опыту радиотехника привык, что радиатор должен быть теплым.

[Гость_cherny_*]

to Boris Blade
Если правильно понимаю для 27 квт вариант такой:
1.разбиваем 18+9
2.тт в шкаф
3.на верхнюю стенку ставим радиатор.

А для 22.5 Квт получится только на тт реле сделать ?

[Гость_Boris Blade_*]

Если калорифер с одной секцией, то другого выхода нет (или разбить его на секции). Однако те калориферы какие я видел на 27кВт имеют 2 секции, в общем лучше 2 секции коммутировать 1 (меньшую) через тт реле, большую по мощности через пускатель. В принципе есть вариант комутировать тоько через пускатель.

[Гость_mike-altai_*]

... (меньшую) через тт реле, большую по мощности через пускатель.

С точностью до наоборот. Твердотельное реле должно управлять более мощной секцией в режиме ШИМ. Пускатель включает дополнительную секцию. Иначе не получите стабильную температуру в канале.

[Гость_Boris Blade_*]

Не софсем согласен , выгодней по экономике и технологичности регулировать маленькую секцию.

[Взводатор]

Не софсем согласен , выгодней по экономике и технологичности регулировать маленькую секцию.

Нет, не выгодно, а неправильно.
Если регулировать с помощью ШИМ маленькую секцию, то в регулировочной характеристике появится "мертвое" окно. Например, при секциях 9 и 18КВт нужна мощность 12КВт. Секция 18 КВт - много, секция 9КВт на 100% - мало. Если же наоборот, то секция 9КВт - мало, секция 18КВТ, 66.(6)% = 12КВт, то, что нужно. Или секция 9 + 18*16,(6)%=12КВт.

С уважением Взводатор.

Сообщение отредактировал Взводатор - 24.5.2007, 9:38

[LordN]

Не софсем согласен , выгодней по экономике и технологичности регулировать маленькую секцию.

бред. вы либо имеете ввиду что-то другое, либо вообще не понимаете о чем речь идёт.
комбинированное регулирование, т.е. комбинация плавного и дискретного изменения мощности всегда должна строится по схеме
М * (1.3 + 1 + 1 + ... + 1) - для позиционного подключения доп.ступеней мощности
либо
М * (1.3 + 1 + 2 + 4 + ... + степень двойки ) - для двоичного подключения доп.ступеней мощности

если вы сделаете первый коэффициент равным или меньше единицы - сами подумайте что получится.

[Гость_Boris Blade_*]

фсе регулируется с ШИМ

[Гость_Pride_*]

 Пресс_релиз_VENTCONTROL.pdf ( 183,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 310

Вот решение (см. прикрепленный файл). Стоимость базовой комплектации 421 eur.

[Abysmo]

Pride хотите я расскажу на чем базируется Ваше решение, как оно работает и за сколько можно собрать его аналог Впрочем наблюдательные сами догадаются

[Гость_VIA_*]

Интересно.Расскажите пожалуйста.
А еще интереснее,сколько будет стоить аналог?

[Гость_mike-altai_*]

Pride хотите я расскажу на чем базируется Ваше решение, как оно работает и за сколько можно собрать его аналог Впрочем наблюдательные сами догадаются

Я самый ненаблюдательный Даже в каталоге Uelemets не нашел...

[Гость_АТХ_*]

А если сделать:
1. Шкаф металлический IP31
2. ТРМ1
3. БУСТ (Овен)
4. Симисторы+радиаторы.
5. контактор
На 12 кВт, по-моему, вполне бюджетное решение...

[Гость_mike-altai_*]

Не... Это не аналог. Настенного пульта не хватает. А еще возможности диспетчеризации.
ЗЫ: А что такое БУСТ?

[Гость_АТХ_*]

Ту майк-алтай.

про диспетчеризацыю: сия задача не стоИт, а еслиб стояла - то МС8 вместо ТРМ1
про БУСТ: блок управления тиристорами и симисторами, оч. удобная штука: на входе любой сигнал ( 4-20, 0-10), а на выходе импульсы либо ШИМ, либо ФИМ. (см. каталог ОВЕНа, если надо, ессно). симисторы на 40А - рупь пучок.

[Гость_mike-altai_*]

Ту майк-алтай.
про диспетчеризацыю: сия задача не стоИт, а еслиб стояла - то МС8 вместо ТРМ1

Имелась ввиду опция: "Плата RS485 Служит для подключения блока управления к компьютеру или внешней системе управления (BMS)"
Вообще, решение интересное. Щита управления не надо. Повесил настенный пульт и все дела.
По стоимости решения на Ventcontrol и MC8 шибко отличаться не будут. При одинаковой стоимости, я предпочитаю решения на свободно-программируемых контроллерах.

про БУСТ: блок управления тиристорами и симисторами, оч. удобная штука: на входе любой сигнал ( 4-20, 0-10), а на выходе импульсы либо ШИМ, либо ФИМ. (см. каталог ОВЕНа, если надо, ессно). симисторы на 40А - рупь пучок.

Спасибо. В кулацком хозяйстве может пригодиться

Сообщение отредактировал mike-altai - 18.6.2007, 17:27

[Kass]

Есть сразу симисторные модули - симисторы, охлаждение и блок управления в одном флаконе не ДИН рейку.

[Abysmo]

Я самый ненаблюдательный Даже в каталоге Uelemets не нашел...

Для самых наблюдательных: в распаечной коробке с мебранными вводами [интересно почему не взяли обычную гладкую? - такое убогое "изделие" с торчащим с боку проводом да же стыдно в пресс-релизе показывать] стоит OEM контроллер e-drofan системы e-dronic фирмы Carel для построения сети чиллер-фанкойл, рядом с ним, судя по виду, лежит модульный контактор АВВ.



Вот пульт управления:



Прайс-лист на отдельные компоненты Петроспек из сети убрал, но сколько помню контроллер фанкойла стоил 33 евро Так что все решение врят-ли выйдет дороже 150 евро.
Для интересующихся альтернативой - Овен ТРМ1 + контактор.

Сообщение отредактировал Abysmo - 18.6.2007, 22:24

[Гость_Pride_*]

Пожалуйста, можете собирать сами и обойдется это Вам в примерно указанную сумму. По поводу убогости решения - это сугубо Ваше мнение!!!
Торчащие провода - это датчики температуры, которые монтируются в воздуховоде.

[Nick]

ЗЫ: А что такое БУСТ?

БУСТ - страшненький, есть альтернатива TTC25, например или TC POWER (SHUFT)

Пожалуйста, можете собирать сами и обойдется это Вам в примерно указанную сумму. По поводу убогости решения - это сугубо Ваше мнение!!!
Торчащие провода - это датчики температуры, которые монтируются в воздуховоде.

Не обижайтесь, тут у людей интересы разные, которым хочется протолкнуть свой продукт... Решенье хорошее, для маленьких приточек, очень даже актуально, просто и красиво, а то, что находиться внутри коробки, заказчику не интересно, ему интересно, что у него пульт’ик будет показывать

[Гость_mike-altai_*]

Пожалуйста, можете собирать сами и обойдется это Вам в примерно указанную сумму. По поводу убогости решения - это сугубо Ваше мнение!!!
Торчащие провода - это датчики температуры, которые монтируются в воздуховоде.

Щас соберем
Плата HYVC000R 45 Евро
Плата управления фэнкойлом 72 Евро
Терминал Acqa 94 Евро
Датчик температуры 2 шт. 14 Евро
Всего: 225 Евро
Около 8 тысяч рублей. К этому добавятся твердотельные реле с радиаторами, контактор и прочая дребедень - еще тыщи на три-четыре...
В квартиры ставить можно.

[Гость_VIA_*]

Хорошее решение для небольших систем.И недорогое вроде.

[Abysmo]

И недорогое вроде.

Ну дык изначально для фанкойлов проектировалось.

Плата HYVC000R 45 Евро
Плата управления фэнкойлом 72 Евро
Терминал Acqa 94 Евро
Датчик температуры 2 шт. 14 Евро
Всего: 225 Евро

"Максимальная скидка от цены EU. в России и на Украине 40%"

Т.е. изначально цена завышена процентов на 100% от цены в Италии. Что в прочем неудивительно для торгашей в РФ

Сообщение отредактировал Abysmo - 19.6.2007, 11:23

[Kass]

Я вот смотрю на эту беседу, и разговор спечиалистов очень смахивает на разговор торгашей. Обычно специалист всегда рассуждает как сделать лучше или правильней, а тут все голову ломают, как сделать дешевле... Я вот ломаю себе голову про защиту от грозы и селей, другие пытаются съэкономить лишние 10 евро. Печально это. Я думаю, что если человек отважился делать вентиляцию, то лишние 500 евро ему погоду не сделают, зато удобство может быть решающим. Во всем проекте. Вы себе можете представить сейчас современный Мерседес без сенсорного пульта управления климатом? Мне кажется, если бы его делали у нас наши, то там бы стояло что то примитивное, зато не дорого.

[Abysmo]

Я вот смотрю на эту беседу, и разговор спечиалистов очень смахивает на разговор торгашей. Обычно специалист всегда рассуждает как сделать лучше или правильней, а тут все голову ломают, как сделать дешевле... Я вот ломаю себе голову про защиту от грозы и селей, другие пытаются съэкономить лишние 10 евро. Печально это. Я думаю, что если человек отважился делать вентиляцию, то лишние 500 евро ему погоду не сделают, зато удобство может быть решающим. Во всем проекте. Вы себе можете представить сейчас современный Мерседес без сенсорного пульта управления климатом? Мне кажется, если бы его делали у нас наши, то там бы стояло что то примитивное, зато не дорого.

Ну как говорил один иностранец: "У Вас тут [в России] или все самое дорогое или все самое дешевое".
Банановая республика одним словом