Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[Гость_BUFF_*]

Я и так например замечательно умею работать . Доказательства - я сейчас на работе сижу мне идёт двойная оплата именно за то что я сейчас пишу этот пост мне тоже идёт двойная оплата, я востребован на рынке труда .....

Это доказательство только того, что Вам напрасно платят деньги... чему Вы научились? бездарно тратить рабочее время за бабки своего работодателя?
Он Вам завтра не заплатит - и пойдете Вы, такой весь красивый, искать востребованность на рынке труда... как Сергей... или просто обрежет трафик

Согласен про инжа полностью, но и добавлю что хороший управленец еще более редкая птица

хороший - как всегда, собственно

А свободный график Вы себе можете устроить, - став хозяином самого себя, и своей фирмы

жаль только, что свободный график будет - а вот свободного времени не окажется

[Гость_BUFF_*]

Я и так например замечательно умею работать . Доказательства - я сейчас на работе сижу мне идёт двойная оплата именно за то что я сейчас пишу этот пост мне тоже идёт двойная оплата, я востребован на рынке труда .....

Это доказательство только того, что Вам напрасно платят деньги... чему Вы научились? бездарно тратить рабочее время за бабки своего работодателя?
Он Вам завтра не заплатит - и пойдете Вы, такой весь красивый, искать востребованность на рынке труда... как Сергей... или просто обрежет трафик

Согласен про инжа полностью, но и добавлю что хороший управленец еще более редкая птица

хороший - как всегда, собственно

А свободный график Вы себе можете устроить, - став хозяином самого себя, и своей фирмы

жаль только, что свободный график будет - а вот свободного времени не окажется

[AAANTOXA]

И тому же ГИПу не надо, чтобы кто то на него "воздействовал" и склонял к каким то решениям, разумным с точки зрения человека, находящегося на уровень-другой ниже в этой пирамиде. И не нужны руководителю организации спецы по "налаживанию правильной работы". Нужны крепкие инженеры и толковые ГИПы.

Вот например Вы - начальник и у вас есть человек которого Вы можете не опасаясь оставить своим замом на врямя своего отпуска. Это плохо разве? А почему вы можете его спокойно оставить за себя зная что за эти 2 недели он как минимум ничего не провалит без вас? А потому что он не хочет сидеть как пень и делать только свою работу от сих до сих , он интересуется еще чем-то помимо своих прямых обязанностей. Правда здесь есть опасность что он вас подвинет, но это уж ваши проблемы сделать так чтобы и крепкий зам у вас был и чтобы его все устраивало и он не пытался вас подвинуть.
По поводу советов руководству : это же не значит что я навязчииво что-то втираю нач отдела . Причем какую-то ерунду. Неееет. Просто я настойчиво например убеждаю что надо переходить на 3Д. Привожу аргументы... доказываю на практике проектируя в 3Д сам... Итог - мы покупаем лицензионный Мадж. Разве плохо иметь инициативного сотрудника в подчинении который не постисняется что-то предлагать? Остальные-то сидят как пни и ничего не предлагают а нач отдела самой не с руки заниматься тем какое ПО нужно, а какое нет - у неё других проблем хватает. А сисадмины в этом не понимают ничерта. И так по другим вопросам тоже . Не только ПО.
По каким-то другим предложениям меня посылали . Потом я сам понимал что предложения мои неконструктивны были... И в этом тоже нет ничего страшного.

посты эти удалю вечером

[Vict]

посты эти удалю вечером

Почему? Вам за себя стыдно? Вы высказываете свою позицию, и к примеру в последнем посте, она достаточна взвешена...А ошибки по молодости, в тч и мышлении пройдут...и оглянуться не успеете
ОВКТ вот не стыдится своих постов, более того еще и советует

Бафф какая разница как зарбатывать деньги главное СКОЛЬКО. Даже если согласится с Вашим предположением . И посчитать что моё руководство - дураки - платят мне просто так зарплату. НУ И ЧТО??? Суть только одна - размер этой зарплаты и те условия труда в каких за неё приходится работать.

Пример - нам надо подраться. Встретились один на один . Вы приняли классическую боксерскую стойку и приготовились к чесному поединку . А я хлопнул в ладоши у Вас перед лицом - Вы моргнули , получили коленом удар в пах и палецем в глаз .... Смысл - победителей не судят , важен только РЕЗУЛЬТАТ!!!!

А вот здесь очень даже ошибочно думаете! Но это МММ.

[Гость_BUFF_*]

Бафф какая разница как зарбатывать деньги главное СКОЛЬКО. Даже если согласится с Вашим предположением . И посчитать что моё руководство - дураки - платят мне просто так зарплату. НУ И ЧТО???

ну, Вам виднее - Вам жить с этим. Я лично предпочитаю уважать себя за то, что я неплохой инженер, а не за то, что мои работодатели - идиоты...

[AAANTOXA]

Почему? Вам за себя стыдно? Вы высказываете свою позицию, и к примеру в последнем посте, она достаточна взвешена...А ошибки по молодости, в тч и мышлении пройдут...и оглянуться не успеете
ОВКТ вот не стыдится своих постов, более того еще и советует
А вот здесь очень даже ошибочно думаете! Но это МММ.

Потому что посты эти были написаны именно для вас и вы их прочли, а кто их там будет читать через годи где я буду через год я не знаю .
ОВКТ мне гораздо симпатичнее в плане работы многих из тех инженеров которых я знаю просто потому что он к чемуто СТРЕМИТСЯ! Пусть порой бесит но это не так печально чем полное отсутствие стремления к развитию у многих инженеров и людей вообще.

На счет приоритета что важнее цель или путь к ней то это конечно сложный вопрос и я здесь немного упростил свою позицию . На самом деле все сложнее но...
Примеры: Карелин проиграл на своей последней олимпиаде американцу. Американец по сравнению с Карелиным просто чмо. Просто чмоооо. Но он выиграл. И Карелин теперь в интерьвью говорит что я мол сам виноват я позволил ему выиграть , я бы теперь всё отдал только бы быть 4х кратным олимпийским чемпионом.... Но РЕЗУЛЬТАТ уже не изменить. Хотя через 10 лет никто не вспомнит фамилию американца (я и сейчас её не помню) а Карелина будут помнить пока будет существовать такой вид спорта но... РЕЗУЛЬТАТ - он 3х а не 4х кратный чемпион.
И таких примеров масса

ну, Вам виднее - Вам жить с этим. Я лично предпочитаю уважать себя за то, что я неплохой инженер, а не за то, что мои работодатели - идиоты...

А почему Вы так решили-то???
Почему если кто-то думает иначе чем Вы то он по-Вашему сразу идиот? Может стоит задуматься над правильностью Ваших взглядов и оценок а ?

[Гость_BUFF_*]

А почему Вы так решили-то???
Почему если кто-то думает иначе чем Вы то он по-Вашему сразу идиот? Может стоит задуматься над правильностью Ваших взглядов и оценок а ?

почитайте еще раз... этого я не сказал.
Антон, поймите меня правильно - я же Вас ни к чему не призываю - мне просто наплевать. Ваши взгляды на жизнь на моей жизни никак не отразятся - ну, кроме того случая, когда Вы ко мне придете устраиваться на работу, что маловероятно... Так что защищаться (передергивать и отвечать вопросами) - не требуется, я на Вас не нападаю... И пишу я это все, и время трачу, только потому, что все мы когда-то отвечали себе на подобные вопросы, и отвечали по-разному... Вы же для этого тему открыли? Единственное, что я написал - это свой вариант ответа.

[Vict]

Потому что посты эти были написаны именно для вас и вы их прочли, а кто их там будет читать через годи где я буду через год я не знаю .
ОВКТ мне гораздо симпатичнее

Пасибки что именно для меня Но я больше склоняюсь к мысли, что все таки для себя Вы это написали!

Вам нравится ОВКТ? Надеюсь что с ориентацией у Вас в порядке
Бо по моему разумению, у индивидиума только одна цель и он ее озвучил именно в контексте данной темы

А потом, выучившись со 2-м дипломом, прийти начальником в обновлённый отдел и рулить ими.

Только ими, это такие же как он и Вы сейчас...
Вы хотите такого начальника?

И еще, уже лично для Вас...БАФФ сам Вам ответил и очень толково, но читая его посты по отношению к вам...видел попытку с его стороны помочь Вам в своих рассуждениях, но Вы почему то воспринимайте это как оскорбление. МММ.

[Гость_BUFF_*]

И еще, уже лично для Вас...БАФФ сам Вам ответил и очень толково, но читая его посты по отношению к вам...видел попытку с его стороны помочь Вам в своих рассуждениях, но Вы почему то воспринимайте это как оскорбление. МММ.

ну, и это тоже на моей жизни никак не отразится

[AAANTOXA]

Пасибки что именно для меня Но я больше склоняюсь к мысли, что все таки для себя Вы это написали!

Да не для ВАс а для вас.
тобишь в разговоре участвовали Я , Вы, Бафф, Анрей Р заглянул . Кажется всё.
Всё - до новых встречь друзья
Блин - нацитировали - фиг сотрёшь

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 8.12.2007, 14:41

[Гость_OVKT_*]

Антоха прав адназначна, 100 пудов!
У него да и у меня не хватает словарного запаса для высказывания идей на форуме чтоб всем разжевать.
Правда, я привлекал добровольцев и чую вижу дальновиднее. Это следующий этап качественный скачок.
Потеоретизировать штоли в отпуске? Типа "халтура доведенная до абсурда", управление своими ведомыми, и заказчиками заодно.

[Гость_BUFF_*]

Антоха прав адназначна, 100 пудов!
У него да и у меня не хватает словарного запаса для высказывания идей на форуме чтоб всем разжевать.
Правда, я привлекал добровольцев и чую вижу дальновиднее. Это следующий этап качественный скачок.
Потеоретизировать штоли в отпуске? Типа "халтура доведенная до абсурда", управление своими ведомыми, и заказчиками заодно.

все-таки хорошо, что у Вас не всегда хватает словарного запаса
ребят, а мож, вам того... скооперироваться? была у нас уже "пуско-наладочная бригада "мама-дорогая", мегапроект "мама дорогая"... вы вдвоем органично вольетесь туда... спецподразделением "не горюй, заказчег"
тем более, роли вы легко поделите - Антон будет рисовать блоками и совершенствоваться в шрифтах и рамках, а Вы, ОВКТ - в упралении заками и тестировании практиканта... заодно и Антона протестируете на тесте Люшера

[Гость_OVKT_*]

А вот и нет! Антоха в мои ведомые не годится, он ориентирован на большие суммы, а я до такой стабильности пока не повзрослел.
Насчёт "рулить" нашими ну хоть когда-нибудь, то именно РАЗВИВАТЬСЯ: давать работу, требующую качества и приносящую весомую добавку, больше зарплаты.
А всё к тому и идёт, только доучиться осталось... 4 года.

[Kult_Ra]

Антоха прав адназначна, 100 пудов!

Кого что устраивает - отошение к своему месту по жизни OVKT несколько схоже с отношением Антохи и, естественно, вызывает удивление, что как это неудачно имеют другие иное понимания "своего места под солнцем"!

Разница есть и не малая -

1. Можно работать "понайму"
2. хозяином самого себя, и своей фирмы
3. Бомжевать

И в любой ситуации "свободный график" - каждый себе место определяет по своему разумению, амбициям (и тяму).
По своему бомж возможно чувствует себя уютнее олигарха.

А свободный график Вы себе можете устроить, - став хозяином самого себя, и своей фирмы

Получается не всегда - тоже "бег в беличьем колесе" с "подстигиванием кнутом". Получаешь в год итого три- четыре-десять млн.р - можно увлечься и желать столько же, но в "ойро".
Главное (для себя усвоил) - не подстЁгивать самого себя кнутом и не давать этого делать над собой близким - найти равновесие и вовремя притормознуть.

[andrey R]

здесь есть опасность что он вас подвинет

Э-э-э...если сидеть и рассуждать, кто тебя когда подвинет, работать некогда будет Пустое это

[Гость_BUFF_*]

Э-э-э...если сидеть и рассуждать, кто тебя когда подвинет, работать некогда будет

не говоря ж о том, что в рабочей команде, как правило, всем не до этого некогда просто, да и незачем - работы же больше станет

Сообщение отредактировал BUFF - 8.12.2007, 17:38

[jota]

Суббота. Я работаю, но не так напряженно, можно и по....
Прочитал начало темы, немного середины и конец (всё читать жалко времени) - ничего особо нового для себя не нашёл.
Ефрейторы, которые всё вокруг хотят построить по уставу гарнизонной и караульной службы были во все времена и никогда не добивались успеха.
Руководители, которые считают, что достигли вершин системного управления и их подчинённые, которые по поводу первых этого не считают тоже были всегда
Удивляет сколько времени вы тратите на болтовню в беседке. Когда же вы работаете?
*****
Не нравится начальство, коллектив, зарплата - ищите другой
Не нравится постоянно - начинайте работать самостоятельно
Не можете найти, не можете самостоятельно - не жалуйтесь
Филосовствуют и жалуются по поводу работы и начальства ленивые и безинициативные люди.
Человек существо неудовлетворённое - это основа прогресса, только прогресс двигают и двигаются вместе с ним те, которые практическими действиями меняют ситуацию.
Не хотел никого обидеть и прошу не обижаться тех, кто решил что это про них - это я в общем и неконкретно

[Гость_BUFF_*]

Удивляет сколько времени вы тратите на болтовню в беседке. Когда же вы работаете?

Суббота. Я работаю, но не так напряженно, можно и по....

[Гость_Майкл_*]

Какие нервные лица,
быть беде, ...

Гребенщиков, конечно, с чего бы вспомнилось?

[Гость_BUFF_*]

да вроде не с чего... обычный треп

[Alexplumb]

Удивляет сколько времени вы тратите на болтовню в беседке. Когда же вы работаете?

Меня тоже! Наверное, по клавиатуре люди лупить умеют в 5-10 раз быстрее нас и компы у них тащат, не напрягаясь, 10-15 задач одновременно ...
ИМХО, все разногласия между участниками вызваны ТОЛЬКО разным их возрастом и опытом!

[Гость_OVKT_*]

О чём мы спорим? Об управлении? Да ведь всё и так ясно.
Для заинтересовывания людей ускорением существует простой способ, выражающийся в коротком диалоге. Если отмотать в начало темы, я с него сразу начинал советовать.

Начальник говорит подчиненному:
"Сколько тебе нужно денег? Какой оклад тебе подойдёт?"
Подч.: "70 тыщ полновесных российских рублей".
Нач.: "Отлично! Есть работа аккуратно на 70тыщ, но... нужно делать её строго в конкретных программах, расчёты все предоставить, местами в 3Д, обширная описательная часть. Также: вложиться в положенные сроки. И не забыть второй вариант, он входит в те же деньги".

Сказано - сделано. Распределили известную сумму на срок и выплатить.

Что необычно: в конторах (у нас так, а у вас?) инженеры до получения в кассе не знают своей получки. А при работе на халтуре все суммы ясны.

Простейшие понятные разумные способы органзации для наших начальников недосягаемы почему-то. Начальникам выгодно иметь подчинённых, делающих много, а просящих мало.

Сообщение отредактировал OVKT - 8.12.2007, 21:12

[инж323]

"Простейшие понятные разумные способы органзации для наших начальников недосягаемы почему-то."
Нет ли у вас хоть подозрения, что может начальство ваше что то такое знает, вам неведомое ,и этого опасается в случае во взаимоотношения с подчиненными?

[andrey R]

Да ведь всё и так ясно.

Глыба, а не человек Глыбища Можно только позавидовать ...

[Гость_BUFF_*]

О чём мы спорим? Об управлении?

а кто с кем спорит? ткните пальцем...

[Alexplumb]

а кто с кем спорит? ткните пальцем...

Уже никто никуда не идет ... не спорит ... Забанят ...

Сообщение отредактировал Alexplumb - 8.12.2007, 21:54

[AAANTOXA]

Меня тоже! Наверное, по клавиатуре люди лупить умеют в 5-10 раз быстрее нас и компы у них тащат, не напрягаясь, 10-15 задач одновременно ...
ИМХО, все разногласия между участниками вызваны ТОЛЬКО разным их возрастом и опытом!

да и разногласий-то порой нет просто СКУУШНОО. Прой смертельно скушно. Ну все мы и так понимаем что все мы умрем рано или поздно и планета наша умрет рано или поздно и вообще все это не имеет смысла - большой оклад или маленький однотрубка или двутрубка... Но жить то надо и чтобы жизнь была повеселее порой хочется поспорить , подисскутировать ...

[Alexplumb]

поспорить , подисскутировать ...

Так о чем?!?!

[AAANTOXA]

Так о чем?!?!

Да какая разницаааааа

[Гость_OVKT_*]

Пока затишье, у меня вопрос к здешним начальникам:
? Ваши подчиненные знают свои будущие получки за месяц, или для кадров оно всегда сюрприз ?
Есть ли план зарплат на год?

[инж323]

Смысл составлять план по З\П? Достаточно иметь график работ и график финансирования.Их подвижки в сроках настолько изменят любой план по З\П, что и смысла в нем не станет.Это в случае наличия премиальной составляющей в оплате работ и её размерности 50% в сумме оплат фот от объема выполненных работ.