Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[EJIEHA]

либо пошлите заказным письмом с уведомлением о вручении

Не просто с уведомлением, а с описью вложенных документов, а если они это письмо не получают, ну не идут на почту за ним элементарно, то к натариусу регистрировать заявление и тот уже отправляет сам заказное письмо, но у вас уже есть точка отсчёта двух недель.

[EJIEHA]

либо пошлите заказным письмом с уведомлением о вручении

Не просто с уведомлением, а с описью вложенных документов, а если они это письмо не получают, ну не идут на почту за ним элементарно, то к натариусу регистрировать заявление и тот уже отправляет сам заказное письмо, но у вас уже есть точка отсчёта двух недель.

[jota]

Мы тут ушли в сторону. Мы выслушали одну сторону и делаем выводы. Наверно у начальника другой взгляд на ситуацию. В любом случае, угрозы с его стороны, если они были, нечестный и некрасивый ход.
Я всегда сторонник того, что расставаться надо мирно, без скандалов. Проектировщик это не слесарь на конвейере. Новый человек не сможет закончить начатый другим проект - он будет его делать заново. Эту специфику надо учитывать и не загонять начальство в угол. Возможно, что заява об уходе спровоцировала такое отношение начальства....
Я бы посоветовал не доводить до конфликта и пойти на компромисс обоим сторонам. Скандал потянется за уходящим и будет чёрной меткой в репутации, а фирме убытки. Возможно, что на другом месте узнав, что человек скандалист, откажутся принять - кому нужны скандалы....

[zeman]

За две недели замену специалиста не найдешь, значит если у проектировщика есть "хвосты" по недоделанным объектам, то он однозначно подставляет организацию в которой трудился. Так какого рожна тогда требовать к себе толерантного отношения со стороны работодателя? КЗоТ или как он там сейчас называется вешь конечно хорошая, но написана в основном для пролетариев, уборщиц и прочих машинисток, которым закончить работать - это значит положить молоток, тряпку или пилку для ногтей соответственно. Человеку интеллектуального труда некрасиво уходить не доделав до конца работу, к которой уже приступил. Резюме - подавай заявление за две недели до окончания текущего проекта. Если будут давать проект на несколько месяцев работы - откажись сразу, мотивируя это тем, что не планируешь так долго работать в этой компании. Будьте в первую очередь людьми, а не юристами, после этого можно требовать к себе адекватного отношения.

P.S. jota, кто из нас двоих экстрассенс? Я когда писал свой пост, Вашего еще не было.

Сообщение отредактировал zeman - 3.7.2008, 10:03

[jota]

Мысль пришла одновременно обоим (вероятность достаточно высокая), но я меньше писал - потому и быстрее

[Странная Белка]

Это не скандальность - это отстаивание своих прав. Закон один для всех. Проектировщик не в рабство нанимался. Я вот так пошла навстречу бывшему директору, он тоже не хотел меня отпускать, пока не сделаю проект. А меня уже ждали на этой работе. Проект - маленький магазинчик, его бы любой проектировщик сделал. Я поработала в выходные и по ночам и сделала его за три дня, чтобы уйти ровно через 2 недели после подачи заявы и без скандала. В результате директор заплатил мне за этот магазин только половину положенных денег. А тут еще звонил недевно, предлагал "халтуру". Я сказала, что занята. Спрашивается и нафига я уродовалась? Мне детей что ли с ним крестить? Жизнь конечно длинная и непредсказуемая, но в любом случае я с этим человеком никаких дел иметь не хочу и не буду.
Я там на сделке работала и он мне за год в 2 раза зарплату понизил из-за того что он стал на нашу специальность договоры на копейки заключать или просто половину себе в карман откладывал. И что? Я должна ему проекты доделывать за копейки, когда меня ждут на месте с хорошей большой зарплатой и ДМС?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 3.7.2008, 10:25

[jota]

Здесь человеческий фактор. Есть люди с которыми не хочется работать. А есть, которых не хочется подводить. Говоря о первых - разобравшись, надо уходить не задерживаясь и без сожалений. Со вторыми сложнее. Мне удавалось уходить дружески, в последствии сотрудничать и до сих пор сохранить эти отношения с бывшими начальниками. Это значительно лучше, чем находить врагов и недоброжелателей. В этом Инж прав на все 100%

[Странная Белка]

Я всегда хорошо уходила. Этот у меня первый такой непорядочный попался. Очень было неприятно. Увольнение - это всегда стресс, а тут еще и такое давление. Он со мной такие беседы проводил - это был просто цирк Шапито. У меня это кроме злости никаких чувств не вызывает, а когда я злюсь, я могу всяких глупостей наделать. Например базу своих проектов удапить. Но в тот раз я вовремя одумалась.

[ivan-l-ing]

По моему бред, что невозможно доделать чужие проекты. Я когда пришел у меня 90% объектов было чужих полуфабрикатных и ничего доделал, что-то переделал... ждать выпуска можно до пенсии... контора проектно-монтажная и окончанием считается передача исполниловки уже после пуска и обкатки.
есть такая тема на этом форуме практикант, так вот я там пару отзывов писал, что мне тоже "подфортило" - стажера дали. не скажу что она за пол года стала проектировщиком, но как минимум проблем быстро что-либо найти по моему объекту или доделать она бы смогла. весь прикол в том, что уволили ее за день до моего заявления - при этом тупо сказав, что за пол года можно было научиться большему
так что после таких наездов мне откровенно пофиг и сейчас я нифига не делаю просто потому что нет ни малейшего желания
14 не будет трудовой скажу что 15 пишу заяву и таки напишу, а 15 уже выхожу на испытательный в другое место, а то что проектировщик кому-то что-то должен считаю полной чушью это не жена с детьми, а работа которая должна оплачиваться. к томуже я на окладе, а не на сделке

[Странная Белка]

Я завод Ниссан доделала. Его до меня еще 3 человека делали и уволились. За месяц разобралась. И ниче, не развалилась.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 3.7.2008, 11:28

[jota]

bon voyage

[zeman]

а то что проектировщик кому-то что-то должен считаю полной чушью это не жена с детьми, а работа которая должна оплачиваться. к томуже я на окладе, а не на сделке

А что я писал, что Вы должны работать бесплатно? Или где то в законе написано, что нельзя подавать заявление раньше, чем за две недели до увольнения? Если бы Вы сообщили о своем решении заранее хотя бы без заявления и практикантка бы не потеряла место работы и директор имел бы большее время для маневра. Соответственно разговор бы шел по другому сценарию. Кто напрашивается на конфликт, тот обязательно на него нарвется. Вот Вы сейчас ничего не делаете, по Вашим же словам, а потом будете тут жаловаться, что за две недели зарплату не заплатили.
P.S. А Белку я уважаю за то, что она всегда "уходила по хорошему", хотя она себя и корит за это. В конце концов не те это деньги, чтобы потерять к себе уважение. Зато сейчас она получила моральное право называть вещи своими именами, а Вы - нет. Вы же "на окладе, а не на сделке". Эхх...

[Vitori]

С вами можно согласиться и не согласиться - вы свои рассуждения строите на опыте общения с узким кругом (плоть до одного индивидума), а суждения получаются как бы "обо всех". Есть примеры противоположного, но их, к сожалению, так мало!

Это я рассказал об одном, а выводы делаю из опыта всей своей жизни (поверьте он у меня немаленький накопился).
Хотя конечно по отношению к людям применение законов "классической механики и оптики" невозможно!

[ivan-l-ing]

Человеку интеллектуального труда некрасиво уходить не доделав до конца работу, к которой уже приступил. Резюме - подавай заявление за две недели до окончания текущего проекта.

Что-то мне покоя не даёт эта ваша фраза.
Вот сейчас руководство желает дабы я делал рабочку по сросшемуся компреду фитнес центра, где мною была сделана предварительная стадия и что? Это мой хвост и мне его доделывать? Потом начнется монтаж и изменения... Нет тут такого что один проект ведешь и всё - их куча и на разных стадиях, чтобы всё довести до конца больше года потребуется.
Странная Белка вон завод распутала, а тут такую мелочь "некрасиво" оставить.

[инж323]

У нас в бухгалтерии лежит три месячных оклада ранее выгнанного замагенерального(за недостаточные успехи).Он их от обиды не приезжает даже получать.Хотя и причины ( и озвучненные и неозвученные поводы)его ухода весьма неоднозначны.
Так что вот полтинник баков и ненужен.

[Vitori]

За две недели замену специалиста не найдешь, значит если у проектировщика есть "хвосты" по недоделанным объектам, то он однозначно подставляет организацию в которой трудился. Так какого рожна тогда требовать к себе толерантного отношения со стороны работодателя? КЗоТ или как он там сейчас называется вешь конечно хорошая, но написана в основном для пролетариев, уборщиц и прочих машинисток, которым закончить работать - это значит положить молоток, тряпку или пилку для ногтей соответственно. Человеку интеллектуального труда некрасиво уходить не доделав до конца работу, к которой уже приступил. Резюме - подавай заявление за две недели до окончания текущего проекта. Если будут давать проект на несколько месяцев работы - откажись сразу, мотивируя это тем, что не планируешь так долго работать в этой компании. Будьте в первую очередь людьми, а не юристами, после этого можно требовать к себе адекватного отношения.

"Хвосты" по объектам могут тянуться годами! Если работодатель хочет "нормального" завершения проекта, он при" нормальном" отношению к работнику может просто договориться о доделке работы за определенную оплату наличкой. Отпустил человека по человечески, договорился с ним по людски, а он тебе доделает в свое личное время эту работу и всё.
Жлобится не надо руководству, все эти наезды при увольнении от жадности и неумения организовать рабочий процесс. Не хочешь платить этому работнику, заплатишь другому вдвое!
Все знают первую половину известной истины "Незаменимых людей нет!", но не все знают вторую половину - "Вся сложность в цене замены!".
Апелляция к морально-этическим нормам для "человеков интеллектуального труда" не котируется в наше время "наживы и чистогана"!

[Гость_Майкл_*]

За две недели замену специалиста не найдешь, значит если у проектировщика есть "хвосты" по недоделанным объектам, то он однозначно подставляет организацию в которой трудился.

За две недели вообще ничего хорошего не найдешь. Это должен учитывать и босс. Есть КЗоТ. Поправок по поводу исполнителей длинных проектов в нем нет.
У меня был о увольнение, вследствие которого "умерли" два абсолютно реальных прибыльных объекта, выполнение в графике, отличные перспективы по дальнейшему сотрудничеству. Узнал об этом, когда через месяц-два после увольнения начали названивать бывшие заки.
К чему это? Если босс неадекватен настолько, что не может просчитать простейшую последовательность, чего его жалеть? Фирма умрет, придет другая.
--------------------------------------------
В общем, в предыдущем посте то же.

Сообщение отредактировал Майкл - 3.7.2008, 11:53

[Vitori]

Здесь человеческий фактор. Есть люди с которыми не хочется работать. А есть, которых не хочется подводить. Говоря о первых - разобравшись, надо уходить не задерживаясь и без сожалений. Со вторыми сложнее.

Полностью согласен, но "вторых" гораздо меньше

Если босс неадекватен настолько, что не может просчитать простейшую последовательность, чего его жалеть? Фирма умрет, придет другая.

Вот это верно. Но к сожалению процесс "умирания" может затянуться на годы, а всё это время неадекват будет гнобить работников!

[инж323]

Вся штука в том, что И становится он зомби или вампиром, и сосет силы и жизнь из окружающих!

Это вы в книге прочитали или сами почуствовали на себе? Не согрешив да не покаешься.А книжных истин так мног,да не все доходят в полном объеме сопутствующего антуража. Кого то и должность техника-смотрителя сломала и скотиной сделала.А кто то и на Х-5 ездит и человеком адекватным проявляется и порядочным.
Так что все весьма индивидуально.

[Vitori]

Вот сейчас руководство желает дабы я делал рабочку по сросшемуся компреду фитнес центра, где мною была сделана предварительная стадия и что? Это мой хвост и мне его доделывать? Потом начнется монтаж и изменения... Нет тут такого что один проект ведешь и всё - их куча и на разных стадиях, чтобы всё довести до конца больше года потребуется.

Ваше руководство в отношениях с вами теперь будет руководствоваться принципом -"Пойди туда не знаю куда! Найди то, не знаю что!"

Пойдите в секс-шоп, купите большой фаллоимитатор и в случае подобных предложений от ваших начальников кладите его на них сверху!

Сообщение отредактировал Vitori - 3.7.2008, 12:00

[Vitori]

Кого то и должность техника-смотрителя сломала и скотиной сделала.А кто то и на Х-5 ездит и человеком адекватным проявляется и порядочным.
Так что все весьма индивидуально.

Всё может быть в подлунном мире...
Есть правда: "народная мудрость" - "С трудов праведных не наживешь палат каменных и Х-5 впридачу!"
Вопрос философский , переходит в плоскость о праведности нажитых больших денег... и о возможности остаться при этом человеком.

[ivan-l-ing]

Кто напрашивается на конфликт, тот обязательно на него нарвется. Вот Вы сейчас ничего не делаете, по Вашим же словам, а потом будете тут жаловаться, что за две недели зарплату не заплатили.

Я не напрашивался на конфликт и не подставлял ни фирму, ни практикантку - я с ней говорил и предлагал, что если зайдёт речь об увольнении, подать заявление раньше и с начальником говорил что против ее увольнения.
Надеюсь что мои высказывания как жалобы не выглядят т.к. просто хотел посоветоваться как поступить в сложившейся ситуации.

[инж323]

" больших денег... "- ?????
А кто сейчас улучшает свои жилусловия, те вообще злостные расхитители всего и у всех в особо крупных размерах? Цены то совсем несоизмеримы в пользу метров.
Метры победили литры! И люди с метров ушли в литры,теперь очереди на авто,а не на квартиры.

[Vitori]

" больших денег... "- ?????

У всех свои проблемы- "У кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий"

[Гость_BUFF_*]

Трижды с 1999 года менял работу (1999, 2002, 2007). Всегда на мне висело очень много чего - и текучка, и перспективные работы. Всегда предупреждал заранее (где-то за месяц, а заявление писал за 2 недели), потому что шоу должно продолжаться, и глупо подводить людей, которые на тебя рассчитывают - и ни разу у меня не было проблем. Да, были огорчения, были сдохшие работы (самому жалко), были работы, заигравшие после меня (завидно) - но шоу не было никогда. Это же жизнь. Кстати, в результате со всеми работодателями и бывшим начальством - хорошие человеческие и профессиональные отношения.
Резюме - когда люди хотят договориться, а не устроить шоу - они договариваются, а не устраивают бурю в стакане...
А морально-этические нормы... выбор персональный, конечно, но мир складывается и из них тоже. Жизнь - она во все времена одинаковая. Люди, которые ее делают - вот они разные.

[Гость_BUFF_*]

Надеюсь что мои высказывания как жалобы не выглядят т.к. просто хотел посоветоваться как поступить в сложившейся ситуации.

ну... попробуйте поискать совместно со своим директором решение, которое устроит обоих. Оно есть. Оно всегда есть - если искать его, а не поводы к военным действиям. Я понимаю, что Вы с директором в разных условиях, и задачи у вас с ним разные, но в данном случае решается общая задача: человек уходит, нужно минимизировать потери с общей выгодой (условия, устраивающие обоих)

[Vitori]

Резюме - когда люди хотят договориться, а не устроить шоу - они договариваются, а не устраивают бурю в стакане...

Согласие - есть продукт непротивления обеих договаривающихся сторон!
А если одна из сторон тупо не хочет договариваться, пугает , угрожает , обещает показать козью морду?

[Странная Белка]

Сразу видно, где посты руководителей, а где простых исполнителей Иван, мочи директора! Пускай нормально к работникам относится, проклятый буржуй! Нашли тут негров - проекты им доделывай по месяцу и не ругайся, даже если тебя опускают по полной программе. Вдруг ты с этим человеком через 100 лет в поезде в одно купе попадешь, и поговорить будет не с кем всю дорогу. Тьфу.

[Гость_BUFF_*]

Согласие - есть продукт непротивления обеих договаривающихся сторон!
А если одна из сторон тупо не хочет договариваться, пугает , угрожает , обещает показать козью морду?

Это означает только то, что человек не разобрался в ситуации, и принял тактически неверное решение. Не надо усугублять чужую ошибку. Даже если он понял через 5 минут, что был неправ, ему сложнее отыграть назад ситуацию. Поэтому и говорю - искать надо общие точки, а не точки, где интересы кардинально расходятся. Эта ситуация - не на бойне, где встретились мясник с коровой, а в офисе, где еще позавчера двое людей имели нормальные рабочие отношения.
Если уж на то пошло... если я хочу сделать кому-то очень плохо - я просто не стану тратить время на угрозы... Если в понятия человека о менеджменте входят угрозы - ну, мне его жаль, конечно, но это просто способ договариваться с людьми... такой корявый. Надо просто переходить на другой

[jota]

Все отыгрывают ситуацию по односторонней информации, поэтому выводы могут быть ошибочными. Возникают сразу вопросы:
Почему человек решил уйти?
Если он ценный работник и его уход повредит фирме, почему не предложили лучших условий?
Мы же исходим из предпосылки, что директор дурак и хам. Не исключается конечно, но надо видеть и другие варианты.

[Странная Белка]

Я Ивана знаю лично, а не только по форуму. Работник он ценный. А многие руководители сейчас за копейку удавятся, им проще хамить и угрожать, чем зарплату повысить.