Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[Kult_Ra]

Может, быть Начальником с подчиненными - это ли Статус?

Табель о рангах Вам нужна? Вернитесь в царское время или в структуры КПСС. Что такая озабоченность? Перестанет навсегда урчать в желудке, как определитесь со своим статусом ?
Дурень носится со ступой, можно ступу на статус поменять.
Все проблемы уже по жизни решены, осталось уточнить свой статус! А что потом? Занять позу лижущего кота , когда последний штрих наложен?

Какое предложение сделал ИНЖ знает только Инж - зачем строить какие обоснования мотивов ИНЖ другим? Реакция Сфинкс принята по расчёту или интуитивно - его выбор.

Справедливо - нельзя заведомо настраивать себя, что кто-то мыслит жить и какать кому либо в душу. Что у человека других помыслов и нет что ли?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.7.2008, 12:10

[Kult_Ra]

Может, быть Начальником с подчиненными - это ли Статус?

Табель о рангах Вам нужна? Вернитесь в царское время или в структуры КПСС. Что такая озабоченность? Перестанет навсегда урчать в желудке, как определитесь со своим статусом ?
Дурень носится со ступой, можно ступу на статус поменять.
Все проблемы уже по жизни решены, осталось уточнить свой статус! А что потом? Занять позу лижущего кота , когда последний штрих наложен?

Какое предложение сделал ИНЖ знает только Инж - зачем строить какие обоснования мотивов ИНЖ другим? Реакция Сфинкс принята по расчёту или интуитивно - его выбор.

Справедливо - нельзя заведомо настраивать себя, что кто-то мыслит жить и какать кому либо в душу. Что у человека других помыслов и нет что ли?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.7.2008, 12:10

[jota]

Как же я брошу сегодняшнее существование, ежели ещё не закончил на этом месте?
Опять же: недоволен получкой, а с самостоятельной прибавкой выходит даже нормально.
Мы же инженеры, и так же можно рассчитать Статус и Ранг работника и выразить его в величине... чего?
Если в величине денег, тоже спорно. Получать больше нежели кто-либо (в полтора раза) тоже непонятно.
Может, быть Начальником с подчиненными - это ли Статус?

Вы никогда ничего и не закончите. И никто так не смог, кроме стариков которые подходя к концу жизни как-то умудряются иногда завершить все дела и не начать новых и это только самые мудрые старики......
Ранг - это должностной класс, статус - уровень решаемых вопросов, уровень ответственности, права и профуровень. Можно не быть начальником, но иметь высокий статус в профессиональной или другой среде.
Если Вы удовлетворены толкучкой - это значит Вы достигли Вашего уровня компетенции и толкучка определяет Ваш статус. В этом нет ничего плохого, если труд приносит удовлетворение. Но тогда не надо критиковать начальство, которое, как Вы говорите, сдерживает Ваш потенциал......

[ivan-l-ing]

Что-то вообще не догоняю, Сфинкс чем вы интересуетесь? Разверните вопрос?
При слове ранг вспоминается курс истории с табелем о рангах или ранги военно-морских капитанов...
Глянул в словарик:
Статус [лат. status — положение, состояние] (в социальной психологии) — положение субъекта в системе межличностных отношений, определяющее его права, обязанности и привилегии. В различных группах один и тот же индивид может иметь разный статус. Существенные расхождения в статусе, который приобретает индивид в группах, различающихся по уровню группового развития, содержанию деятельности и общения, нередко становятся причинами фрустрации, конфликта и т.д. статус экспериментально выявляется путем применения различных социально-психологических методов. Важными характеристиками статуса являются престиж и авторитет, как своеобразная мера признания окружающими заслуг индивида.

Л.А. Карпенко

P.S. Обогнали быстромыслящие

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 7.7.2008, 12:17

[EJIEHA]

Что есть "высокий статус"? Чем он характеризуется? Как сравнить с другими "статусами"?

Про статус понимаешь в день рождения по числу поздравивших

[Странная Белка]

Давайте лучше такую тему обсудим. Если человек должен постоянно расти и развиваться, то получается, что как только его работа перестает давать ему новые знания и его доход перестает расти, то он должен поменять эту работу на более высокооплачиваемую и более интересную? И получается, что мы, "работники" каждый сам за себя и работодатель постоянно рискует потерять ценного кадра из-за того, что в какой-то момент упустит из вида именно профессиональный и карьерный рост своего подчиненного и тот просто начнет втихаря искать работу, а потом без объяснения причин положит заявление на стол. Хорошо ли это? И как по-другому объяснить работодателю, что хочется бОльшего, не в смысле денег (хотя и это тоже), а в смысле профессионализма?
Я пыталась объяснять подобные вещи своим руководителям, но они меня не понимали. И вот у меня уже пятое место работы за 6 лет, за это время моя зарплата выросла в 13 раз, а должность выросла с молодого специалиста до руководителя группы ОВ. Вместо квартирок и кафешек проектирую крупные заводы, что гораздо интересней.
Вот вроде бы часто менять работу нехорошо, но как по-другому? А если бы я осталась например на своем втором месте работы, то сейчас называлась бы инженер-проектировщик, проектировала бы квартирки и кафешки и получала бы 25 тыщ рублей в месяц. Про первое место вообще молчу. Я бы там со скуки умерла. Получается, что повысить свой статус в одной и той же организации практически невозможно и приходится идти на такую кардинальную меру, как смена места работы.
Может быть кто-то видит другое решение проблемы?

[Гость_Сфинкс_*]

Так я на Юбилей приглашу народ и что, будет статус?
Как говорится, "юбилей это когда цветы, стол, речи... а ты ещё жив".
Поэтому я и многие из нас довольны своим сегодняшним статусом, наверное потому что иной статус ещё неизвестно, будет ли интересен продолжительное (!) время, или надоест через час быть миллионером.

[ivan-l-ing]

Хм... повсему выходит вы правы, не зряжь мужикам когда своё приестся насторону ходят...
А если бы вы молодым специалистом сразу пришли в ту фирму, где сейчас работаете, кем бы вы были по прошествии стажа в данный момент?
Я так думаю, что рано или поздно поскакав да попрыгав каждый найдёт свою нишу и свой неиссякаемый источник сил и процветания... гы вот Сфинкс нашел

[Гость_Сфинкс_*]

То что говорит Стр.Белка, я на лекциях объяснял кратко: любое начальство заведомо тупое, даже в моём лице, ибо начальство всегда над конкретными людьми, и чтобы они оставались подчиненными, лучше, если они же НЕ развиваются никак, а выскочки увольняются".
Конец цитаты.
Разве не так?! Коротко и ясно.

[Гость_BUFF_*]

Может быть кто-то видит другое решение проблемы?

отрывок из меня, любимого, образца 2002 года (писал доклад для руководства):

Кадровый вопрос определяется тремя основными факторами: карьера, доход, корпоративная идея. То есть: найти умного, дать ему денег, и сказать – мы живем вот так, нам хорошо, хочешь к нам? Тебе тоже будет хорошо…
Пример: IBM. Общее количество работающих – 450 тыс. чел. Отбор кадров по всему миру. Затем следует обязательное дополнительное обучение в течение года стоимостью порядка 100 тыс. долларов за человека в ценах 1990 г. (Ф. Дж. Роджерс, вице-президент IBM по маркетингу, «IBM: взгляд изнутри. Человек, фирма, маркетинг». М., Прогресс, 1990)
Рядовой сотрудник может получать втрое больше, чем его руководитель, и это нормально для IBM.
Законом является принцип «или ты растешь, или растет твой доход, или мы тебя увольняем» (человек может попробовать в другом месте).
Корпоративные стандарты:
1. Каждый человек заслуживает уважения.
2. Каждый потребитель получает самое лучшее в мире обслуживание.
3. Добиваться совершенства во всем.
И таких корпоративных стандартов у них целая книга.
Результат - IBM многие годы занимает ведущие места в списке самых-самых компаний мира. Из этой фирмы люди добровольно не уходят, притом, что порядки там драконовские – сегодня можно работать в Москве, а завтра сотрудника переведут в Акапулько, причем без его согласия.

это только один из возможных ответов...
кстати, Ваш способ - нормальный и эффективный.

забыл сказать: по отзывам, на российское представительство IBM это не распространяется. Наши обгадили идею, как смогли, и счастливы в дерьме

Сообщение отредактировал BUFF - 7.7.2008, 13:59

[Kult_Ra]

Может быть кто-то видит другое решение проблемы?

Этот кто-то может видеть только собственную ситуацию. Только сам может принять решение. Ваш опыт, Белка - совокупное порождение Вашего ума, такта, черт характера и ещё черти чего и чем сформировался И пока Вы удачно его реализуете.

У каждого своя стезя - это не чужой проект, который можно скопировать, отредактировать и записать на DVD.
Больше думать, полагаю, не о накоплений знаний о стасусе, а о знаниях по профессии и негласных жизненных правил в обществе себе подобных.

Это точно,
что рано или поздно поскакав да попрыгав каждый найдёт свою нишу

Никого не минует чаша сия!

я на лекциях объяснял кратко: любое начальство заведомо тупое, даже в моём лице, ибо начальство всегда над конкретными людьми, и чтобы они оставались подчиненными, лучше, если они же НЕ развиваются никак, а выскочки увольняются".

Вы или отчаянный человек или уже отчаялись!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.7.2008, 14:03

[jota]

Вопрос характера человека и приоритетов в его жизни. Все люди мечтают. Часть из них мечту делают приоритетом в своей жизни и пытаются её достичь. Для другой части мечта так и остаётся мечтой и они довольствуются тем, что имеют.
На примере Белки: она мечтает быть лУчшей и её действия в этом направлении логичны и последовательны. Т.е. она ищет и находит условия для осуществления своей мечты и у неё есть амбиции для достижения своей цели.
О чём мечтает мсье Сфинкс неизвестно. Но его действия непоследовательны и продиктованы только текущими делами. Его планы, о которых он постоянно пишет, касаются опять же текущих дел. Нет долговременных приоритетов. Поэтому нет и амбиций. Его удовлетворяет теперешнее состояние вещей и он только хотел бы его несколько улучшить.
"...что рано или поздно поскакав да попрыгав каждый найдёт свою нишу " - считаю ошибочный тезис. Большинство так и не находит своей ниши. Некоторые потому, что выбрали неправильные или непосильные приоритеты, а некоторые, потому что вообще не выбрали.... Если бы было наоборот, все были бы счастливы - а это далеко не так....

[Гость_Сфинкс_*]

Где бы ни оказывалась Стр.Белка, как бы ни развивалась, в любой конторе находятся люди ещё круче.
Настоящая самостоятельность начинается тогда, когда Статуса хватает на самостоятельное ра$поряжение... чем?

[Странная Белка]

Они не круче, они, как правило, гораздо старше и опытнее меня. Я работаю только с теми людьми, которых уважаю и у которых мне есть чему поучиться. Не вижу смысла в том, чтобы мною руководил какой-то юнец или глупец. Сейчас у меня появилось преимущество - я выбираю работодателя, а не он меня.
Я уверена, что смогла бы "распоряжаться самостоятельно", но на данный момент это не является моей целью. Я слишком хорошо представляю, что это такое и + есть подозрение, что на самом деле, всё обстоит еще хуже. Поэтому пускай пока мною поруководят другие. Мне всего 27. Всему свое время.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 7.7.2008, 14:48

[ivan-l-ing]

"...что рано или поздно поскакав да попрыгав каждый найдёт свою нишу " - считаю ошибочный тезис.

Было бы интересно ознакомиться с Вашей точкой зрения

[Гость_BUFF_*]

Если бы было наоборот, все были бы счастливы - а это далеко не так....

Наверное, "удовлетворены работой" - более точно

[jota]

Было бы интересно ознакомиться с Вашей точкой зрения

Есть очень старая популярная когда-то книга Д. Карнеги "Как находить друзей и занять положение в обществе" - если не ошибаюсь в названии (может где-то в инете и есть). Там правда на примитивном уровне и как всегда с примерами из жизни и "свидетельствами" разбираются жизненные и каръерные ситуации. Книга просто любопытна для тех, кто имеет желание анализировать. Есть и более серъёзная литература для более продвинутых и исследования по психологии. Моя частная точка зрения приспособлена ко мне и вобщем то мои понятия, чтобы изложить надо сформулировать. А это время отнятое у работы. Тем более, что польза от этого кому либо сомнительна. Лучше уж классики - это будет на профессиональном уровне....

Наверное, "удовлетворены работой" - более точно

Частный случай.
Если неудовлетворён постоянно чем-то, какое уж тут счастье.
Счастье всё-таки характеризуется степенью удовлетворения. Для этого и живём...

[Гость_BUFF_*]

Настоящая самостоятельность начинается тогда, когда Статуса хватает на самостоятельное ра$поряжение... чем?

да, а самый высокостатусный человек - это бомж, продавший пару - тройку бутылок, и убежавший с выручкой от своих коллег. Он предельно независим от социума, самодостаточен, пока бабки не кончились, и предельно самостоятелен, пока помойка с чудесными вкусными объедками не опустела, ну а бутылок на его век хватит...
знаете, Сфинкс, когда Вы что-то пишете, меня все чаще охватывает ощущение иррациональности происходящего... уже год никак не могу понять - толи это грандиозный розыгрыш, толи Вы в самом деле верите в то, что пишете...

Если неудовлетворён постоянно чем-то, какое уж тут счастье.
Счастье всё-таки характеризуется степенью удовлетворения. Для этого и живём...

Карнеги - в печку. Амеров, его начитавшихся, откровенно жаль... Мужик сделал работы поколениям психоаналитиков. Но это на отдельный разговор
А с тезисом с удовольствием поспорю вечером Сдается мне, жизнь - наука об неудовлетворенности...

[Гость_Сфинкс_*]

Зато Стр.Белка выше сразу поняла, о ра$поряж?нии чем я пишу. Значит, всё верно!

[jota]

Карнеги - в печку. Амеров, его начитавшихся, откровенно жаль...

Беда "амеров" в их примитивности. Они понимают всё буквально и считают всё написанное безусловным рецептом успеха. Поэтому очень много похожих друг на друга закомплексованных людей.
У нас будет тоже самое. Поколение не читающее, всю информацию питающее из ТВ не может быть другим. Отсутствует аналитический отдел в коре головного мозга...
Визуальная информация не даёт времени осмыслить, только воспринять.....

Сообщение отредактировал jota - 7.7.2008, 15:26

[Гость_Майкл_*]

Карнеги - то чем не угодил ?
По мне, так базовый уровень. Помогает, реально работает, позитивно, что еще ?

[Странная Белка]

Сфинкс, если будете называть меня Стр. Белкой, я вас буду называть Сф.

[Гость_Сфинкс_*]

Эрик Берн: Игры, в которые играют люди.
Гораздо интереснее Карнеги, которого я ни разу не читал.

[Гость_BUFF_*]

Карнеги - то чем не угодил ?

Майкл, очень сложно в двух словах, но я попробую.

Помните мультик про Крошку Енота, и Того, Кто Сидел В Пруду? Ну, этот - от улыбки станет всем светлей
Это некая программа - радуйтесь жизни. Жизнь - замечательная штука. Радуйтесь - просто так.
И читаем Карнеги: улыбайтесь, если хотите быть, иметь, ит.д....

Для меня в этом - принципиальная разница. Связку - радость от жизни я понимаю, связку - натянутую улыбку для успеха - увольте...
Это уже лечат психоаналитики, Иван выше цитировал - фрустрации и все такое... это если в двух словах.

[ivan-l-ing]

Хм... и с чего вы взяли, что интереснее если не читали???
об интересно:
Помнится краем уха услышал обсуждение мамы с соседкой гессевской игры в бисер, прочитал - на данный момент это единственная книга в которой я вообще нифига не догнал... не дорос видать, хотя и перечитать не удосужился.

[Гость_BUFF_*]

Беда "амеров" в их примитивности.

блин, да не может нация, давшая миру Торо, Джефферсона, Марка Твена, Драйзера, великолепных инженеров, художников, музыкантов, актеров, режиссеров, фотографов - быть примитивной. Пигмеи африки и аборигены австралии примитивны, что есть, то есть.
Американцы - примитивы. А русские - пьянь и ворье, во главе с главным нацгероем, который просто Дурак.
А французы - лягушатники и бабники (от поедания устриц). А итальянцы - психи. А немцы - вообще фашисты, помешанные на порядке. А израильтяне - ну, это просто полный звиздец... Это и есть - умышленно примитивное мышление, с моей точки зрения... Но ведь это - не так...
Да, их мышление сильно отличается от нашего (и, с моей точки зрения, тот же Карнеги - одна из причин). Но спаси меня господи, от рецептов и ярлыков...

[Гость_Майкл_*]

Пигмеи африки и аборигены австралии примитивны, что есть, то есть.
...................
Но спаси меня господи, от рецептов и ярлыков...

???

[Kult_Ra]

- считаю ошибочный тезис. Большинство так и не находит своей ниши

Это как раз и есть своеобразная ниша ниша - "быть вне -ни там ни сям или не то ни сё" ! А вдруг так даже персонально лучше! Просто возможно есть разные ценности по жизни


По мне, так базовый уровень. Помогает, реально работает, позитивно, что еще ?

Работает, но цели какие достигаются? Вам, Майкл цели импонирует , потому Карнега и нравится. Мне Ошо, вот с Кастанедой по кайфу. И цели без Карнеги - хорошо, что мент в гостинице в Харьковской взял почитать вечером, а рано утром смылся вместе Карнегой. Так я от него вылечился почти 25 лет назад.
На каком этапе жизни книга привлекает. Со временем интерес гаснет - в жизни проклевываются более значимые ценности, чем успех в социуме.

Какие цели по жизни у Сфинкса? Тайна и правильно - нет смысла цели публичить.

Если Вы, Я, остальные как-то приспособились к жизни, то это совсем не порождает ЭТАЛОННОСТЬ.

понять - толи это грандиозный розыгрыш, толи Вы в самом деле верите

Косит он всего навсего под того, кто со ступой носится! Однозначно! Он же, Сфинск, каменный!

[Гость_BUFF_*]

???

я имел в виду, конечно же, зачаточный уровень культуры, социального развития и НТР. Прошу прощения, если ввел в заблуждение. До кучи - племена бассейна Амазонки. Там, вроде, нашли очередное племя, низвестное ранее - на уровне каменного века.

[Vitori]

Мы же инженеры, и так же можно рассчитать Статус и Ранг работника и выразить его в величине... чего?

В Библии кажется так отвечают на этот вопрос - "Ты был взвешен, измерен и найден слишком легким!"
За дословность не ручаюсь!

И цели без Карнеги - хорошо, что мент в гостинице в Харьковской взял почитать вечером, а рано утром смылся вместе Карнегой.

Хах-ха, интересно бы сейчас узнать судьбу этого мента...

[Гость_Майкл_*]

Работает, но цели какие достигаются? Вам, Майкл цели импонирует , потому Карнега и нравится.

Некомфортно с вами, господа, все-то вы знаете. И про меня и про жизнь вообще. Посоветовали бы книжку, как и мне такого достичь. Только не сильно толстую и с картинками.
Цели автора самые нормальные: помочь в осознанной адаптации в американском обществе времени написания книги. К нашему нынешнему обществу труд имеет весьма опосредованное отношение, и непонятно, радоваться этому или огорчаться.