Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[Kult_Ra]

инж323 -> А технадзор у Зака в структуре и Белка шаз как зарычит, что палю её

Vano -> Больше нельзя говорить, а то от Белки получу.
***
Даааа, действительно эта Белка Странная! Два мастистистых мужика и на тебе - её не видя вздрагивают!

Вам надобно бы спытать заглянуть ей в глазки! Клад, да её какой, там чую - нематериальный!

[Kult_Ra]

инж323 -> А технадзор у Зака в структуре и Белка шаз как зарычит, что палю её

Vano -> Больше нельзя говорить, а то от Белки получу.
***
Даааа, действительно эта Белка Странная! Два мастистистых мужика и на тебе - её не видя вздрагивают!

Вам надобно бы спытать заглянуть ей в глазки! Клад, да её какой, там чую - нематериальный!

[Странная Белка]

Не надо меня с авторским надзором путать. Я генеральный проектировщик и технический заказчик на объекте.
Один раз обойти говорите? Чтобы досконально обойти 1 цех пожалуй будет маловато одного дня. Таких цехов 4, + АБК, + очистные, + 2 насосные, + пара вспомогательных зданий+котельная+компрессорная и практически везде постоянно идут работы. Технадзор входит в службу заказчика и шпыняет Генподрядчика и вообще всех шпыняет, кроме зака. А авторский надзор - это представители организации, которая выполняла рабочий проект, т.е. генподрядчика или его субчиков.
Инж и Вано, главное никаких названий и национальностей

[Vitori]

Один раз обойти говорите? Чтобы досконально обойти 1 цех пожалуй будет маловато одного дня. Таких цехов 4, + АБК, + очистные, + 2 насосные, + пара вспомогательных зданий+котельная+компрессорная и практически везде постоянно идут работы.

Ну дык в чем проблемы?
В понедельник утром ушли "обходить" всё это безобразие, в пятниццо вечером возвращаетесь в конторку, заполняете журнал технадзора за всю неделю.

[EJIEHA]

Белочка, билеты купила?

[ssn]

все одно не понятно... шпуняем...
дак шпуняем на соответствие проекту или просто так? меня интересует функция и решаемые вопросы. если не тайна конечно желательно на примере и в красках может нам тоже пора такое практиковать уже

и ещё интересное совмещение - генеральный проектировщик и технический заказчик... сам у себя согласования получать занятно.
кого тогда может шпунять генеральный проектировщик? если он сам несёт ответственность за решения всех своих субчиков?
по моему быть такого не может по законодательству. сам себе спроектировал, сам себе построил, сам себе согласовал.

Сообщение отредактировал ssn - 20.4.2009, 15:22

[Странная Белка]

Ssn, потише, особенно когда не знаете что-как происходит Генеральный проектировщик разрабатывает стадию П проекта и согласовывает ее в ГГЭ. На сосновании стадии П геподрядчик и его субчики разрабатывают стадию Р и строят по ней. Технический надзор и технический заказчик следят за соответствием решений, принятых в стадии Р стадии П, ведут контроль всех изменений в проекте с точки зрения правильности и соответствия нормам. Также осуществляют контроль и согласование всех применяемых изделий, оборудования и материалов. Следят за качеством выполнения работ. У нас нет субчиков, мы управляем строительством, т.е. всеми работами, выполняемыми генподрядчиком.
Я сейчас говорю о всех работах и всех материалах, не только инженерия. Кроме того, заки у нас иностранные и мы им помогаем понять наши нормы и все остальное. Потому все сотрудники у нас со знанием английского языка.
И в конце концов, если уж так интересуетесь, почитайте Градостроительный кодекс и СНиП Управление строительством, сразу все понятно будет.
EJIEHA, сегодня купила. Теперь дни считаю.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 20.4.2009, 15:54

[ssn]

ну что ж, тон похвальный.
тока вы заблуждаетесь. попозже отпишусь по поводу ген подряда.

[Vano]

Не надо меня с авторским надзором путать. Я генеральный проектировщик и технический заказчик на объекте.

Ирина - что то у тебя мания величия появляется. Наша фирма ........, а т о я да я.

[Странная Белка]

"Я" писать короче, чем "наша компания". А мания величия - да. Она у меня и не исчезала Сразу могу отписаться по поводу заблуждений. Все будет так, как пропишешь в контракте

[ssn]

не знаю как там у вас с договорами, но мне думается ситуация обычно складывается так:
1. есть заказчик, которому надо построить завод.
(но для начала его надо спроектировать)
2. появляется проектная организация со звучным именем "Ф", которая берёт на себя проектирование данного объекта. если он (объект) большой а сил у проектной организации не очень много, или если проектная организация это на самом деле какой то специфичный технологический институт, то они находят себе суб подрядные проектные организации, среди которых распределяют объём проекта по различным разделам, участкам, частям, как угодно. именно в этот момент эта проектная организация "Ф" становится генеральным проектрировщиком. все, что выполнили суб проектные организации сдаётся этой конторе "Ф", проверяется ей (ну или нет, как карта ляжет), ставится какая то виза этой организации "Ф" (что то вроде годен к работе с подписюь ГИПа этой структуры) и потом уже, от лица фирмы "Ф" этот проект передаётся заказчику.
3. заказчик проводит экспертизу проекта в структурах надзора (ну если только не предусмотрено договором что экспертиза дело рук проектрировщиков фирмы "Ф").
Все, ура, можно строить.
Если бы этот разговор затеялся чуть раньше, то следующим шагом была бы снова проектная контора, не обязательно кстати "Ф", а допустим "Ё". Она так же может раздробить проект на части, выпуская марку рабочие чертежи, и так же являясь генеральным проектировщиком. За соответствие этой стадии сдтадии нумер 2 несут ответственность лидеры фирмы "Ё". Но сейчас все малость упростилось с выходом постановления №87.... нет больше стадии П и стадии Р. есть проектная документация, с такой детализацией, какая необходима по мнению заказчика и достаточна по мнению экспертизы.
ну в любом случае, снова ура и снова можно строить.
4. появляется монтажная организация с именем допустим "Ы". она так же берёт на себя весь объект, потом дробит его на части (если сама не в состоянии что либо делать, что кстати не так редко... выйграли объект с персоналом что то вроде - директор, зам, и водитель...) и раздаёт суб монтажным организациям. и тут же становится генеральным подрядчиком, с которого весь спрос. субчики сдают все работы генеральному подрядчику.
есть контролирующие это дело лица, упомянутые выше... как то - авторский надзор и технический контроль со стороны заказчика.
первый понятно, представители генерального проектировщика, которые несут полную ответственность за все происходящее на стройке. и гневные письма надо писать не маленькой фирме сделавшей раздел ВК, а генеральномму проектировщику, а он уже далее решит, то ли нагнуть эту фирмочку, то ли не ляпаться и самому дописать нужное.
второе. это представитель заказчика. технический специалист, который в состоянии оценить правильность технических решений, сответствие монтажных работ проектным и принять нужную документацию и работы по окончании стройки.
тенический специалист не может быть представителем генерального проектировщика.... он тогда должен сам себя покрывать во всех промахах и хвалить за суперские решения.
разве все это не так?
ну правда, опишите самый рутинный труд на объекте с вашей стороны. хоть для примера.

[Странная Белка]

Ssn, начнем с того, что проектирование может быть одностадийным, а может быть двустадийным. В случае крупных промышленных объектов (исключительно ими занимается наша компания ) проектирование всегда двухстадийное. Сделать такой проект фирме, в которой полторы калеки проектировщиков просто не под силу. Генпроектировщик совместно с Заказчиком проходит ГГЭ.
Также хочу заметить, что это мой не первый объект и процедура всегда одна и та же. Может изменяться только степень участия нашей компании в работе. Это может быть генеральное проектирование и управление строительством, это может быть только технический надзор, это может быть только проектирование или только управление строительством. Но мы никогда не бываем субподрядчиками, мы всегда работаем в службе заказчика.
Промахи могут быть у всех, но на то и делается ген. подрядчиком рабочая документация, чтобы выявить эти промахи. И не мне вам объяснять насколько далеко стадия П от практики.
Так вот, дальше все рабочее проектирование и СМР отдается Ген. подрядчику и тот уже на свое усмотрение дробит это или не дробит, вобщем он может делать все что хочет, но в результате именно он за всё в ответе.
И мы и есть те самые технические специалисты и представители заказчика, которые проверяют рабочую документацию. Ибо подрядчик хочет сэкономить и работают у него жители из теплых стран с руками, растущими не из того места и т. д. и т.п. И мы объясняем Заказчику, что нельзя ставить испарители с орошением на кровлю и не надо обматывать ресиверы греющим кабелем.
Труд на объекте, ну например:
с 9-30 до 11 - совещание с Заказчиком и Генподрядчиком по поводу устранения недоработок и ошибок
с 11 до 14 - обход цехов для уточнения еженедельной процентовки и фотографии косяков на память.
с 14 до 14-30 - обед
с 14-30 до 16 - описание выявленных дефектов (например прифигачили спринклерную систему прямо к воздуховоду или хреново покрасили трубы отопления, или забыли предусмотреть рециркуляцию, или не установили половину противопожарных клапанов, или поставили на кровлю установку во внутреннем исполнении), написание писем по этому поводу во все места.
потом например, можно проверить комплект рабочих чертежей по отоплению и теплоснабжению, потом по сжатому воздуху, потом по вентиляции и кондиционированию, потом можно принять на хранение исполнительную документацию в виде актов входного контроля на оборудование, изделия и материалы в количестве 50 штук и проверить, все ли там правильно написано. Плюс рассмотреть запросы на внесение измений в проект, разобраться почему их вносят и чем это грозит, потом согласовать применяемое оборудование (его конечно же заменили и надо сравнить характеристики).
Достаточно? Я могу продолжить. Сейчас уже сдача, почти все сделано и подписано, поэтому с удовольствием могу поболтать

[ssn]

каша.

вы все в одну кучу замешали
значит вы дрючите подрядчиков за ваши генеральные проектные решения? например установка на кровле 100 баллов ваше решение
перед стройкой рабочая документация проверялась?
рабочая документация появляется после монтажа?

а по поводу стадийности... их может быть сколько угодно. хоть 10 начиная с экономического обоснования... на сколько денег хватит ... но впринципе, по теперяшним законам достаточно одной.

и кстати, ленгипромез, в котором работает нифига не полторы калеки часто является генеральным проектировщиком и раздаёт части работы по различным конторам, потому как нефиг ему, мега институту проектировать установки на кровле.. просто не интересно.. другие масштабы. здесь цех. тут насосная. тут ещё чего там... а потом увязывают различных исполниетелей. вот это ген. проектировщик. если проект выполнен силами одной конторы - какой ген проектировщик, сам над собой ген?

Сообщение отредактировал ssn - 21.4.2009, 11:41

[Странная Белка]

Наивный вы человек. Я говорю про ОВ, потому что я инженер ОВ. Наша компания проектирует все разделы. От генплана до инженерки. И ТЭО делает, и тендер и все что хотите.
Установки вам подрядчик поставит те, которые дешевле, или просто лоханулся он и куда ж ее девать? Можно ведь минватой обмотать и красота. Рабочая документация появляется обычно либо в процессе, либо после окончания монтажа. Оборудование уже все к тому моменту закуплено и частично смонтировано. И делай что хочешь. Вы видимо на стройке редко бываете, что-то рассуждаете уж совсем канонически. А канонически на стройке не бывает. Никогда.
И вы читаете что я пишу или нет? На фига нам чужих людей на стадию П нанимать и координировать их, если у нас свой проектный отдел? Мы стадию П согласовали, разрешение на строительство получили - всё. Потом мы рабочку проверяем. Что непонятно-то?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 21.4.2009, 11:57

[ssn]

меня просто чес слово немного раздраж... хотя нет.. просто... этот учащий тон по жизни.
я говорю про ОВ....
т.е. на момент стройки рабочей документации нет? есть стадия П каждый воздуховод отдельно согласуется? или после его прокладки появляются хотелки?
каша. и ещё какая

может надо ещё какое нить мнение из зала просто...

установки поставит те которые дешевле... да как бы не совсем так. поставит те, что в проекте либо те, которые согласует зак и проектировщик.

и как всетаки такое может быть.. мы в службе заказчика....
он всегда один и вы его тех отдел? или он каждый раз новый, но нанимает вас.... тогда какая же вы служба заказчика?

Сообщение отредактировал ssn - 21.4.2009, 12:06

[Странная Белка]

Именно каша! Так и происходит процесс строительства! Каша, если не сказать хуже. А тон такой, потому что мы говорим об элементарных вещах, спросите любого строителя. Нет рабочей документации на момент монтажа. Нет ее. Потому что никогда ее нет. И оборудование по стадии П заказано. И сиди тут и разгребай потом все это.
По поводу согласования установок - эт вообще отдельная песня. Никогда не видела, чтобы установленное оборудование соответствовало проекту (только в случае проектно-монтажной организации). Да чихал ген. подрядчик на согласование с проектировщиком. Он цену заку показывает, зак радуется и хлопает в ладошки. И вот у нас вместо Вольфа стоит какой-нибудь VBW. Все просто. Ген. подрядчик получает откат от VBW, зак получает дешевое оборудование и письмо от меня, что оборудование это низкого класса и не соответствует проекту. И все счастливы.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 21.4.2009, 12:15

[ssn]

да все понятно. давно.
удачи в стройках

[jota]

мы говорим об элементарных вещах, спросите любого строителя.

Мо-лод-цы! Товарищи любые строители!

[Странная Белка]

У меня непрерывный стаж работы на стройке - год! А может полтора...
Ssn, с иностранцами работали когда-нибудь? Не понимаю почему вы со мной спорите, если вот я, сижу на стройке, работаю в службе заказчика, делаю, то что я написала. И вы мне говорите: Ой да каша какая-то, не может такого быть! Ну как не может, если все именно так и произошло и происходит? Еще раз говорю, что как в контракте напишешь, такие функции и будешь выполнять.


Сообщение отредактировал Странная Белка - 21.4.2009, 12:32

[Vitori]

...Труд на объекте, ну например:
с 9-30 до 11 - совещание с Заказчиком и Генподрядчиком по поводу устранения недоработок и ошибок
с 11 до 14 - обход цехов для уточнения еженедельной процентовки и фотографии косяков на память.
с 14 до 14-30 - обед
с 14-30 до 16 - описание выявленных дефектов ...

Остается прояснить, что вы делаете с 7 до 9-30 и с 16 до 19 на объекте?

[Странная Белка]

Ok.
Подъем в 5 утра. В 6-30 выхожу из дома. В 8-30 в Озерках. В 9-00 на объекте. рабочий день до 18-00, за переработку никто не платит. Но мужичины там по выходным выходят, меня не вытаскивают. Дома в обратной последовательности с учетом пробок где-то в 20-30.

[AAANTOXA]

ПОЛТОРА ЧАСА СОБИРАТЬСЯ НА СТРОЙКУ!!!!
а на свидание тогда сколькож ??? ))))

[EJIEHA]

...т.е. на момент стройки рабочей документации нет?..

Всякое бывает. У нас был объект, не завод конечно, жилой дом, но со всеми прибабахами. Стадию П доблестно согласовали, стадию Р сделали и сдали. Начали участок готовить под котлован... и о ужас! участок оказался меньшего размера. Как это произошло нам не сказали, но котлован уже рыли, а мы с выпученными глазами рабочку переделывали. И сделать надо было так, чтобы уже распроданные на корню площади не сокращать.
Так что бывае, бывает.

[Странная Белка]

ПОЛТОРА ЧАСА СОБИРАТЬСЯ НА СТРОЙКУ!!!!
а на свидание тогда сколькож ??? ))))

До маршрутки-то дойти надо, она ж не у дома моего останавливается Да и на стройке, знаете ли, мужчин в 10 раз больше, чем в офисе. И все красавцы! Богатыри! (даже электрики) Да и ходить ненакрашенной и с грязной головой с детства не приучена.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 21.4.2009, 14:07

[Vano]

Ssn, с иностранцами работали когда-нибудь? Не понимаю почему вы со мной спорите, если вот я, сижу на стройке, работаю в службе заказчика, делаю, то что я написала.

Попробую перевести (так как когда нибудь помню работал) Мы ....... являемся Генпроектировщиком, а также по тоговору с Заказчиком выполняем функции технического заказчика и по договору осуществляем технический надзор.

[ssn]

ну вот вы сами подумайте. хорошо ли то. что вы как технический надзор свои решения проверяете на стройке. ну...
да ладно. есть и есть. удивительно просто.

[Vano]

ну вот вы сами подумайте. хорошо ли то. что вы как технический надзор свои решения проверяете на стройке. ну...
да ладно. есть и есть. удивительно просто.

Попробую донести эту схему - есть корпарация с баблом(РОГА) например международная, которая строит заводы по всему миру, это корпорация нанимает другую корпорацию например международную (КОПЫТА), которая помогает за бабло строить заводы по всему миру. РОГА заказывает КОПЫТАМ проектную документацию и согласование в экспертизе. КОПЫТА выполняет проектирование, при этом на часть разделов наниемает субчиков, выпускает и согласовывает. РОГА нанимают другую крупную компанию строительную например ХВОСТ, для выполнения рабочей документации и строительства, одновременно нанимает КОПЫТА на осуществление части функций технического заказчик, на проведение технического надзора. И всё и потянулась полоса ........ письма полетели много писем РОГА-КОПЫТА-ХВОСТ.

[Странная Белка]

Вот я про что и говорю. А он мне не верит.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 21.4.2009, 15:20

[zeman]

ну вот вы сами подумайте. хорошо ли то. что вы как технический надзор свои решения проверяете на стройке. ну...
да ладно. есть и есть. удивительно просто.

Технические решения по идее проверяет экспертиза. Здесь же генпроектировщик проверяет соответствие рабочей документации своему проекту, а технадзор проверяет соответствие работы генподрядчика рабочей документации. Функции как видите разделены, поэтому особых проблем в этом не вижу. Другое дело, что оборудование закупается и работы выполняются вообще без рабочей документации, как Белка рассказывает. Тогда весь смысл теряется.

[Kult_Ra]

"письма полетели много писем РОГА-КОПЫТА-ХВОСТ"

Прямо это "ОНО" стало как "нечто" и Монстро
И есть, как правило, Итого="перементная сумка" под хвостом , где (куда) собирается бабло переработанное.
И есть "Инкогнито" - носитель/распорядитель этой сумки.

Национальности и пр. назвать незяяя... И где ж тут "кто" АВОКфорумской?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.4.2009, 17:06

[Гость_Майкл_*]

Белка молодец. То, что тяжело - оно так и бывает, легко только всякие пакости случаются..