Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[Const82]

Кстати, есть мнение, что ВК как раздел легче и быстрее делается чем ОВ этого же объекта. А в НВК трудозатраты на рубль сметной стоимости проекта выше, чем в ОВ.
Кстати, я сам делал халтуры ВК, вот думаю не выложить ли скан паспорта .

[Const82]

Кстати, есть мнение, что ВК как раздел легче и быстрее делается чем ОВ этого же объекта. А в НВК трудозатраты на рубль сметной стоимости проекта выше, чем в ОВ.
Кстати, я сам делал халтуры ВК, вот думаю не выложить ли скан паспорта .

[EJIEHA]

Мнение есть, но в своё время фирма, где работала не могла найти ВКшника полтора года. ОВшники - постоянно предлагали услуги. Внутрянку отопленцы ещё пристёгивают, а с НВК - совсем было плохо.

[ssn]

ну не знаю. может конечно НВК трудное дело в условиях насыщенных комуникаций... а так - реально кажется легче ОВ.
а внутрянка... главно расчитать расходы воды общие, а гидравлику не думаю что кто то считает как положено (всмысле до приборов). хитростей вроде как особых нет.

[EJIEHA]

ну не знаю. может конечно НВК трудное дело в условиях насыщенных комуникаций... а так - реально кажется легче ОВ.

В том-то и дело. Представьте на минуточку НВК в районе Старого Арбата...

[Young]

а внутрянка... главно расчитать расходы воды общие, а гидравлику не думаю что кто то считает как положено (всмысле до приборов). хитростей вроде как особых нет.

первый раз такое слышу, сам всегда считал гидравлику от и до, по участкам и коллеги все так же считают. А то что вы пишите это придумал ОВшники чтобы потом говорить, что ВК легче осваивается.

[Vitori]

А чой-то все аватарки поменяли?
Смотришь какие-то новые "лица", а вчитаешься в ники - все старые!

[Vano]

В том-то и дело. Представьте на минуточку НВК в районе Старого Арбата...

а ТС в том же районе?

[Const82]

А они были вообще в природе?
В СПбГАСУ на переподготовку три года группу ВК набрать не могли, 1-2 заявки ...
ТГВ без проблем, 20-30 человек, а вот вк никто не хочет ...
Не барское это дело по люкам канальи лазить!
Вон Белка тока из-за кризиса на это согласилась.

Я два года назад заходил в Ленпромстройпроект в отдел ВК, сидит там дедушка-пенсионер в начальниках и три тетеньки предпенсионного возраста.
В Леннипроекте тоже в отделе ВК тоже одни женщины, как-то неудобно даже было, зашел, а тридцать пар женских глаз на тебя так ... раааз, как в женской бане очутился.

Дык это наверно те которые из Питера уехали? За большими московскими деньгами.

Не знаю почему Вк шников мало, но догадываюсь почему Овшников много:
их банально больше. И по образованию - базовые понятия ОВ находятся в теплотехнике а ее изучают большее число студентов. Бум вентиляции последних лет привел в ОВ многих не ОВшников по образованию.

[ssn]

первый раз такое слышу, сам всегда считал гидравлику от и до, по участкам и коллеги все так же считают. А то что вы пишите это придумал ОВшники чтобы потом говорить, что ВК легче осваивается.

ну если часто считается, наверно не в лом выложить примерчик с альфами на каждый участок

[Young]

ну если часто считается, наверно не в лом выложить примерчик с альфами на каждый участок

Ну во-первых это не совсем корректно, на "слабо" называется. Я же у вас не стал на "слабо" просить выложить проект ОВ посложнее, чтоб подтвердить.
то что под руку дома попалось - расчет пары стояков Т3 В1

Сообщение отредактировал Young - 17.6.2009, 19:34

Прикрепленные файлы

 гидравлика.xls ( 18,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[zeman]

Самое непонятное для меня во внутрянке ВК - это расчет потребности воды. Вот уж там наворочано с этим расчетом в СНиПе так наворочано. Я самостоятельно пытался разобраться, но почему то ходил по кругу, когда для выяснения одного коэффициента необходимо знать другой, но для выяснения его нужно знать третий, а третий расчитывается по формуле, в котором заложен первый коэффициент, который мы и пытались вычислить. Может там методом итераций надо было попробовать, я уже не помню, давно это было.

[Vano]

Я за два месяца разобрался с одним жилым домом с помощью двух спецов ВК - все проклял от этих буковок в глазах рябило, а еще бесит постановления губернаторов о снижении расходов на одно лицо через какие то постановления правительства области

[Vitori]

Самое непонятное для меня во внутрянке ВК - это расчет потребности воды. Вот уж там наворочано с этим расчетом в СНиПе так наворочано. Я самостоятельно пытался разобраться, но почему то ходил по кругу, когда для выяснения одного коэффициента необходимо знать другой, но для выяснения его нужно знать третий, а третий расчитывается по формуле, в котором заложен первый коэффициент, который мы и пытались вычислить.

"В Черной крепости Абдуллу через трубу надо было брать."

Там в СНиПе есть одна маленькая дырка в расчетах, если её найти и влезть, то становится всё легко и просто.

[Const82]

Подробнее про СНиП пожалуста.

[Странная Белка]

Ну вот. Теперь у меня есть понимание по поводу использования СНиПов и Технических регламентов. На курсах все по полкам разложили. Если интересно, могу рассказать.

[Рыж]

Та конечно интересно, тем более, ты обещала

Как это - разведчик со своими не делится информацией?

[Странная Белка]

Ну тогда рассказываю для тех, кто не знает. Кто знает - молодцы.
Сначала по Закону РФ о техническом регулировании все СНиПы стали носить не обязательный, а рекомендательный характер. Но как оказалаось, этим законом Правительство выбило почву из под ног не только у строителей, но и у Гос. Экспертизы, Ростехнадзора и много кого еще. Тогда в ноябре 2004 года утверждают программу технических регламентов, в которой говорится, что к определенным срокам, должны быть выпущены 39 тех. регламентов, 6 из которых относятся к строительству. И все бы хорошо, но оказалось, что писать-то эти регламенты некому, ибо все НИИ в 90-е развалили. Тогда пересмотрели закон и постановили к 01.01.2010 разработать только 2 тех регламента: 1- о безопасности зданий, сооружений и прилегающих к ним территорий, 2- о безопасности стротиельных материалов, изделий и конструкций. Существуют проекты этих регламентов для ознакомления, но они еще не утверждены.
Потом поняли, что без СНиПов все-таки никак и постановили, что к каждому из двух регламентов будут выпущены Приложения с перечнями шифров СНиПов, которыми нужно пользоваться по соотв. пункту регламента.
Ну и для полного счастья были внесены изменения в Гражданский кодекс РФ в части об Административных правонарушениях, ст. 9.4, где говорится, что за нарушение тех. регламентов, ГОСТов, СНиПов и др. нормативных документов в строительстве налагается штраф.
Из всего вышесказанного следует, сказал наш лектор, что Закон о техническом регулировании попросту не работает и мы по прежнему должны пользоваться СНиПами и в связи со статьей Гражданского кодекса они по-прежнему носят обязательный характер.
Лектор - Верстов В.В. - д.т.н., профессор, зав. кафедрой строительного производства СПбГАСУ

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.6.2009, 11:08

[Рыж]

а, я не о том, я в смысле, как вообще материал подают, что по ВК рассказывают помимо общей части? или вы еще не дошли до ВК?

[ssn]

Ну во-первых это не совсем корректно, на "слабо" называется. Я же у вас не стал на "слабо" просить выложить проект ОВ посложнее, чтоб подтвердить.
то что под руку дома попалось - расчет пары стояков Т3 В1

ну что же, извиняйте, был не прав...
а почему вероятности получаются одинаковые по участкам?

а уверенность эта родилась после общения с кругом ВК, которые как раз таки и расходы не могли обоснованно посчитать. и в конце концов сделал свой расчет, дабы при проектировании ИТП не ждать расходов. файл этот есть на форуме, его ещё доделал Андрей Сорокин (по моему, если память не изменяет).
по снипу на самом деле сложновато разобраться что к чему. я разбирал на основании методички какого то института.
а аэродинамику думаю выкладывать особо интереса нет, в разделе екселя их много лежит моя личная форма ничем не отличается...
а вот гидравлика ВК редкость. видел расчет этого у Михаила в его экселе

[Vitori]

Ну и для полного счастья были внесены изменения в Гражданский кодекс РФ в части об Административных правонарушениях, ст. 9.4, где говорится, что за нарушение тех. регламентов, ГОСТов, СНиПов и др. нормативных документов в строительстве налагается штраф.

Ай, значит в турму теперь не посодют? Можно смело нарушать?
А штраф какой не говорил профессор?

[Young]

ну что же, извиняйте, был не прав...
а почему вероятности получаются одинаковые по участкам?

там написана вероятность действия одного прибора, которая перемножается на кол-во приборов на участке, получаем PN и дальше вы уже знаете.
Видимо вы общались с нерадивыми ВКшниками, либо очень опытными, которые считают гидравлику на уровне подсознания.

[EJIEHA]

Ещё есть учебник П.П. Пальгунова и В.Н. Исаева. "Санитарно-технические устройства и газоснабжение зданий". Вот в нём всё доходчиво для самых маленьких

[Странная Белка]

Ай, значит в турму теперь не посодют? Можно смело нарушать?
А штраф какой не говорил профессор?

Ежели кто погибнет, то посодют, но это будет уже другой кодекс Про размер штрафа читайте в Г. Кодексе.
Рыж, сегодня будет Монтаж и реконструкция инженерных сетей, во вторник - НВК. Не все сразу.

[ssn]

там написана вероятность действия одного прибора, которая перемножается на кол-во приборов на участке, получаем PN и дальше вы уже знаете.
Видимо вы общались с нерадивыми ВКшниками, либо очень опытными, которые считают гидравлику на уровне подсознания.

только по моему это не совсем правильно.
первый участок 1 прибор
второй участок ещё плюс 1, итого на ветке уже 2, следовательно Р другая должна быть.
нет?

[Young]

А еще есть "санитарно-техническое оборудование зданий. примеры расчета" Сергеев, Боровский, Кравчук, Ищенко. Тоже разжевано все до мелочей.

[ArFey]

первый раз такое слышу, сам всегда считал гидравлику от и до, по участкам и коллеги все так же считают. А то что вы пишите это придумал ОВшники чтобы потом говорить, что ВК легче осваивается.

А давайте подеремся! Аркадий

[Young]

только по моему это не совсем правильно.
первый участок 1 прибор
второй участок ещё плюс 1, итого на ветке уже 2, следовательно Р другая должна быть.
нет?

P - это вероятность действия одного прибора. Оно неизменно, а вот PN - меняется, как вы правильно заметили в зависимости от числа N на участке.

А давайте подеремся! Аркадий

тогда и сайт надо переименовать в "драки специалистов АВОК" не хотел никого обижать, там был смайл в конце предложения, который подразумевает, что это шутка.

[Женщина]

на чьей территории будет драка?
давно в Белорусии не была - в гости съездить посмотреть чтоли

Сообщение отредактировал Женщина - 18.6.2009, 13:22

[ssn]

P - это вероятность действия одного прибора. Оно неизменно, а вот PN - меняется, как вы правильно заметили в зависимости от числа N на участке.
тогда и сайт надо переименовать в "драки специалистов АВОК" не хотел никого обижать, там был смайл в конце предложения, который подразумевает, что это шутка.

нисогласен. баба яга против.

Р зависит от чила приборов (обратной пропорцией) и от количества пользователей (прямой пропорцией) этих приборов.
упрощаемссс?

[Young]

нисогласен. баба яга против.

Р зависит от чила приборов (обратной пропорцией) и от количества пользователей (прямой пропорцией) этих приборов.
упрощаемссс?

с чем не согласны? Р - вероятность действия санитарно-технического прибора, зависит от числа приборов и от кол-ва потребителей. Правильно. Но для системы в целом Р - неизменно. Давайте на пальцах, с примером. Есть некое здание, в нем есть 100 приборов и 100 потребителей. То-есть для данного здания с данным кол-вом приборов и данным кол-вом потребителей P на каждом участке системы будет иметь постоянное значение. Посмотрите снип ВК внутрянки, там все это написано. Товарищи ВКшники, я может плохо объясняю, подсобите.

Сообщение отредактировал Young - 18.6.2009, 13:51