|
  |
Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... |
|
|
|
5.8.2009, 18:03
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
ну я вот и интересуюсь - вы то как в стадии П по старому все оформляете или по новому . правда я это постановление давно не читал, помню что там просто вообще ни сказано ничего про графическую часть и все ---- ну я в принципе мыслю что все на Р вырисовывается на П есть принцип схема где просто показано что установки на кровле . а где конкретно на кровле это уже Р . ИМХО или нет ?
|
|
|
|
|
5.8.2009, 18:08
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(AAANTOXA @ 5.8.2009, 15:03) [snapback]419775[/snapback] ну я вот и интересуюсь - вы то как в стадии П по старому все оформляете или по новому . правда я это постановление давно не читал, помню что там просто вообще ни сказано ничего про графическую часть и все ---- ну я в принципе мыслю что все на Р вырисовывается на П есть принцип схема где просто показано что установки на кровле . а где конкретно на кровле это уже Р . ИМХО или нет ? Да правильно вы говорите. Однако по настоящему прав тот у кого прав больше. Иногда лучше сделать чем спорить. Кстатии в постановлении этом тоже как то мутно написано.
|
|
|
|
|
5.8.2009, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Иногда лучше сделать чем спорить. +1/ Иль Антох, вы хотите поупражняться с МГЭ?
|
|
|
|
|
5.8.2009, 19:01
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(инж323 @ 5.8.2009, 16:49) [snapback]419698[/snapback] Стоит ли овчинка выделки? Вы не дочитали окончание того поста...
|
|
|
|
|
5.8.2009, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
" возьмите калькулятор и пересчитайте, а потом и вычислите реал.Стоит ли овчинка выделки? " Одно и тоже через запятую не пишут. Пишут разное, или о разном.
|
|
|
|
Гость_Майкл_*
|
5.8.2009, 19:30
|
Guest Forum

|
Цитата(jota @ 5.8.2009, 17:21) [snapback]419722[/snapback] Исходите из того, что начальник умнее Вас. Потому что он начальник, а Вы не смогли. Опять, двадцать пять. Что ни пост - то перл.
|
|
|
|
|
5.8.2009, 19:31
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Vict @ 5.8.2009, 14:49) [snapback]419631[/snapback] Рост какой? Проф., денежный, карьерный? Каждому своё...  На счёт того, чтоб самому повышать квалификацию...похоже Вы хотите щаз разговор перевести в срез демагогии и пустой болтовни. Лично моё мнение - повышение квалификации невозможно без наличия опытного начальника который прошёл огонь, воду и медные трубы, а если такового нет и в перспективе не предвидиЦа - только курсы повышения квалификации. И мне не слабо. Конкретно щаз я учусь в СПбГАСУ на курсах и оплачиваю их практически со своей зп...в прошлой конторе всё закончилось только обещаниями, а в той где сейчас работаю - дали ссуду на четыре месяца. Моей благодарностью за это будет вклад в общее дело производства проектной продукции на более профессиональной основе, а также то что не буду просить компенсационных выплат поскольку " выгоду от повышения квалификации получаю и я и работодатель"
|
|
|
|
|
5.8.2009, 19:45
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(инж323 @ 5.8.2009, 20:12) [snapback]419797[/snapback] " возьмите калькулятор и пересчитайте, а потом и вычислите реал.Стоит ли овчинка выделки? " Пардон, Вашу мысль до конца не понял...считать стоимость замены шестерёнки или человеческой единицы со стороны работодателя или типастоит ли менять работу ради того штоб остаЦа на плаву и всё таки была возможность прокормить семью? И без калькулятора знаю, что свой переход из конторы в контору определяю повышением своей зарплаты с коэффициентом на инфляцию. А, может Вы предлагаете каждый месяц ходить за справкой "об изменении уровня индексации цен в регионе за запрашиваемый период" и повышать себе зп служебными записками? Извините. Не согласный. Бухгалтер от работодателя это не может делать самостоятельно каждый месяц по приказу от директора? Если директор такой приказ не даёт - значит ему выгодно и он хочет штоб к нему как к барину с поклоном'с... Увольте'с! ЗЫ Всем желающим: это совсем не сложно, например, в Питере есть контора по адресу "Попова,39" - в сберкассе оплачиваете пошлину и тётеньки с удовольствием Вам посчитают за любой период...стоит это, ну сущие копейки
|
|
|
|
|
5.8.2009, 19:50
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
не знаю что такое МГЭ убедили (я в приципе изначально так и думал, но надеялся, что как раз, убедите в обратном) - буду рисовать план кровли
|
|
|
|
|
5.8.2009, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(tuguzak @ 5.8.2009, 20:45) [snapback]419806[/snapback] Пардон, Вашу мысль до конца не понял. Вы мысль первоначальную верните на место. Речь была о "содержании конторы и о людях в ней работающей". И ваше замечание касалось- бросить мол эту контору коль в ней шестеренка забарахлила. Может и бросить. Деньги деньгами. А вот нужных людей тогда из бросаемой конторы забирают в новую и запоминают сделаные(в предыдущей конторе) ошибки,дабы не повторяться. Но ведь в этом предложении свойство такое - "нужные"- очень разночитаемое и разнопонимаемое.И всякий выбирает свое.И свое понимание.И люди в этих конторах работают пока их интересы и интересы компаниив этих людях совпадают некоторым образом. Цитата(AAANTOXA @ 5.8.2009, 20:50) [snapback]419815[/snapback] не знаю что такое МГЭ "- пришли замечания [/color]МОСГОС[color="#FF0000"]экспертизы( МГЭ) по стадии П раздел ОВ" А так?
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
5.8.2009, 20:10
|
Guest Forum

|
Интересно, существуют ли начальники, которых тошнит от "совпадения интересов" работать сотрудникам всего лишь за 9-15тыс.руб./мес.? Ведь стремящийся к большему кадр более выгоден развивающемуся буржую? А насчёт "умных" начальников, так ведь "умные" в детском саду и в школе, а к взрослым слово "умный" невозможно применить однозначно.
|
|
|
|
|
5.8.2009, 20:19
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Сфинкс @ 5.8.2009, 21:10) [snapback]419826[/snapback] Интересно, существуют ли начальники, которых тошнит от "совпадения интересов" работать сотрудникам всего лишь за 9-15тыс.руб./мес.? Хороший вопрос...Сегодня на обеде (хожу перекусывать в блинную палатку) заметил настырного воробья. Точнее заметил не его, который садится каждый день ко мне на стол и просит кусочек прилетая несколько раз, а то что под столом прыгает стая воробьёв. Блин я дал только ему
|
|
|
|
|
5.8.2009, 20:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А смотрите, и вы и воробей были в столовой. А количество сьеденного разное. А воробей вам что то дал из его еды? А в кассе вы оба были?А знала ли команда воробьев под столом про эти ваши расклады с этим "нахальным"?Но видимо вас обоих устроил тот тип экономических отношений, который установили вы с ним?
|
|
|
|
|
5.8.2009, 20:30
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(инж323 @ 5.8.2009, 20:59) [snapback]419817[/snapback] И ваше замечание касалось- бросить мол эту контору коль в ней шестеренка забарахлила... Нет. Не говорил про бросить контору. Ни один хозяин не бросит свою контору, лучше будет держать всех на голодном пайке и кто останеЦа тот останеЦа чем всё кинуть в тар-тара-ры. Хозяин, сегодняшний, не чувствует, что выбросив ЧЕЛОВЕКА из обоймы, с его опытом прошлым и работой в его собственной фирме (который вдруг, нахал такой, попросил повышение ЗП) теряет либо звено в цепи, либо шестерёнку которой по качеству - замены уже не найдёшь. Есть теория, что нужно искать работников среди навозной кучи и имеется вероятность, что найдёшь алмаз по-дешёвке...в общем - это на любителя. И, если меня берут на работу и не платят ЗП - значит работодатель как раз приверженец этой теории и меня считает за дерьмо...Дальше - уже всё сказано ранее.
|
|
|
|
|
5.8.2009, 20:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20886
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Сфинкс @ 5.8.2009, 20:10) [snapback]419826[/snapback] А насчёт "умных" начальников, так ведь "умные" в детском саду и в школе, а к взрослым слово "умный" невозможно применить однозначно. Зато можно по-вашему, тупой...  многозначительно...... Нарушен принцип равной справедливости!
|
|
|
|
|
5.8.2009, 20:54
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(инж323 @ 5.8.2009, 21:23) [snapback]419833[/snapback] А смотрите, и вы и воробей были в столовой. А количество сьеденного разное. А воробей вам что то дал из его еды? А в кассе вы оба были?А знала ли команда воробьев под столом про эти ваши расклады с этим "нахальным"?Но видимо вас обоих устроил тот тип экономических отношений, который установили вы с ним? Как раз сегодня за обедом именно об этом и подумал. Практически читаете мысли Тока себя не отождествляю ни с КОМАНДОЙ воробьёв под столом ждущей подачки, ни с воробьём ПОПРОШАЙКОЙ...А, мысли о том чтоб он мог мне что-то дать даже не было...это слишком креативно; просто мне не было жалко его угостить. Угостить именно его.
Сообщение отредактировал tuguzak - 5.8.2009, 20:59
|
|
|
|
|
5.8.2009, 20:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20886
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(tuguzak @ 5.8.2009, 20:30) [snapback]419836[/snapback] Хозяин, сегодняшний, не чувствует, что выбросив ЧЕЛОВЕКА из обоймы, с его опытом прошлым и работой в его собственной фирме теряет либо звено в цепи, либо шестерёнку которой по качеству - замены уже не найдёшь. Когда специалист набрался опыта и вырастает, ему справедливо хочется более высокой оценки и своего положения и своего труда. Хозяин чувствует повышение требований некоторых подчинённых и рост их недовольства. Тогда хозяин прикидывает, что ему выгоднее: 1. сбить на короткое время напряжение, повысив зарплату ведущим работникам и вызвав растущее желание менее квалифицированных или 2. отпустить опытных работников - возвысив менее квалифицированных, которые зато будут стараться работать и учится работе. Как показывает практика, повышение статуса и зарплаты ведущих специалистов оправдано в стабильной экономике, когда можно планировать бизнес на десяток лет вперёд. В условиях нестабильной экономики выгоднее для хозяина вариант 2. Наёмный работник должен понимать психологию управления и логику прибыли. Поэтому я и писал ранее - работник, с ростом своей квалификации, должен трезво рассмотреть возможности своей каръеры и логику хозяина, которая опирается естественно на единстве прлотиворечий: получение максимальной прибыли и качество работы, и изучать варианты смены хозяина. Если хотите уйти с честью - нужно выполнить все взятые на себя обязательства, закончить все работы или обязаться их закончить. В любом случае, нельзя уходить со скандалом. А так бывает, если одна из сторон не подготовлена к расторжению отношений. Поэтому подготовка к изменению положения должна вестись заранее и тактично. Уход со скандалом, возможно даёт моментное удовлетворение, но всегда отзовётся в будущем - просто иногда вам будет невдомёк почему вам отказали, или не хотят иметь с вами дела. Испортить репутацию можно быстро. Исправить не удаётся обычно никогда.
|
|
|
|
|
5.8.2009, 21:04
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(jota @ 5.8.2009, 21:59) [snapback]419847[/snapback] Если хотите уйти с честью - нужно выполнить все взятые на себя обязательства, закончить все работы или обязаться их закончить. Бесспорно.
|
|
|
|
|
6.8.2009, 7:23
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(tuguzak @ 5.8.2009, 15:46) [snapback]419696[/snapback] А, в большинстве своём (во всяком случае встречающемся у меня на пути) руководители к своему предприятию относятся как к машине: проще выбросить изношенную шестерёнку, у которой зуб отломался чем наварить его или наплавить и обточить... Пока нет понимания, что с людьми несколько иначе  Вам попадались профессиональные руководители...просто у вас нет понимания, что это именно так. На работу принимаются не люди, на работу принимаются специалисты, для работы под конкретные условия... и если специалист не может исполнить взятые на себя обязательства, то он заменяется на другого. Детский сад остался в детском саду... Цитата(tuguzak @ 5.8.2009, 19:31) [snapback]419803[/snapback] На счёт того, чтоб самому повышать квалификацию...похоже Вы хотите щаз разговор перевести в срез демагогии и пустой болтовни. если самообразование для вас демагогия и болтовня - удачи с барабаном и флагом!... Цитата(JJJJ @ 5.8.2009, 17:05) [snapback]419757[/snapback] Неее, не любой. Кто в инжиниренге - да, а кто на трубе - нет. Вас жаба придавила, шо не вы на трубе?
|
|
|
|
Гость_Сфинкс_*
|
6.8.2009, 7:32
|
Guest Forum

|
Ох, невдомёк Викту, что псевдо-начальник, увольняющий сотрудников - не справляется со СВОИМИ обязанностями...
|
|
|
|
|
6.8.2009, 8:15
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(tuguzak @ 5.8.2009, 22:04) [snapback]419848[/snapback] Бесспорно. Спорно. Поскольку есть моральные обязательства, и есть юридические. И те и другие должны выполняться с ОБЕИХ сторон. Если выполнены юридичсекие обязательства, то остаются только моральные. Если руководство не выполняет своих обязательств, почему работник должен это делать?
Сообщение отредактировал Vitori - 6.8.2009, 8:19
|
|
|
|
|
6.8.2009, 9:19
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Vitori @ 6.8.2009, 9:15) [snapback]419934[/snapback] ...Если руководство не выполняет своих обязательств, почему работник должен это делать?  ПоЭтому - ни кто, ни кому, ничего НЕ ДОЛЖЕН кроме как своим родителям. У руководства тоже семья и дети и он их хочет кормить, а человек человеку - волк! Закон джунглей - каждый сам за себя! Цитата(Vict @ 6.8.2009, 8:23) [snapback]419920[/snapback] принимаются специалисты, для работы под конкретные условия... и если специалист не может исполнить взятые на себя обязательства, то он заменяется на другого Подождите, а вот с этого момента поподробнее - там где у Вас многоточие стоит Условиями в данной экономической ситуации мы значиЦа понимаем - оправдание действия руководства, такие как невыплата/задержка ЗП в течении двух месяцев и клеймение позором специалиста говорящего что не может исполнить взятые на себя обязательства поскольку ему совесть не позволяет работать за просто-так или при оплате труда с хитроподвыпертом и недоговорённостями... Прикольненько! И посему повторюсь: работник руководству ВОЛК и руководство для работника ВОЛКИ. Цитата(Сфинкс @ 6.8.2009, 8:32) [snapback]419921[/snapback] ...псевдо-начальник, увольняющий сотрудников - не справляется со СВОИМИ обязанностями... СправляеЦа-справляеЦа, задача у него одна - накормить свою семью, а не Вашу - Вы добыча А, вот Ваша задача именно стать охотником, а не добычей. Именно с этой целью я и предложил к ознакомлению опыт своих походов по собеседованиям и смене рабочих мест. Может кому сгодиЦа
Сообщение отредактировал tuguzak - 6.8.2009, 9:21
|
|
|
|
|
6.8.2009, 9:33
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(tuguzak @ 6.8.2009, 9:19) [snapback]419961[/snapback] Подождите, а вот с этого момента поподробнее - там где у Вас многоточие стоит  Вы ж будьте внимательны когда отписываетесь... Иль мне через каждый день повторять Цитата(Vict @ 4.8.2009, 14:48) [snapback]419074[/snapback] А еще есть очень классная вещь - индивидуальный трудовой договор - который надо внимательно читать перед подписью, в т.ч. и оговоренную з/п и бонусы. И в случае чего , не стеснятся им "козырять" перед работодателем или в суде.
|
|
|
|
|
6.8.2009, 10:27
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973

|
Цитата(tuguzak @ 6.8.2009, 10:19) [snapback]419961[/snapback] У руководства тоже семья и дети и он их хочет кормить, а человек человеку - волк! Закон джунглей - каждый сам за себя! Там много законов... В том числе и такой - "Мы с тобой одной крови - ты и я!" Каждый выбирает, что ему ближе.
|
|
|
|
|
6.8.2009, 10:30
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Vict @ 6.8.2009, 10:33) [snapback]419969[/snapback] ...Иль мне через каждый день повторять Каждый понимает о чём речь играя словами и понятиями; и договор не понацея. "Премиальные" с которых тоже некоторые по жадности своей вычитают 13% (см. сцену №5) в договоре звучат расплывчато...типа при условии выполнения производственного плана... В общем идёт простая игра на жадности человеческой, только небольшое уточнение...играют все - и руководство и работники - кто-то хочет сэкономить, кто-то получить Всё СИММЕТРИЧНО, так что предлагаю без обид и взаимных упрёков при очередном увольнении
Сообщение отредактировал tuguzak - 6.8.2009, 10:31
|
|
|
|
|
6.8.2009, 10:38
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(tuguzak @ 6.8.2009, 10:30) [snapback]419993[/snapback] Каждый понимает о чём речь играя словами и понятиями; и договор не понацея. с таким подходом, панацею(и не только...) вы никогда не найдете . Цитата "Премиальные" с которых тоже некоторые по жадности своей вычитают 13% Вы против уплаты налогов?
|
|
|
|
|
6.8.2009, 10:40
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Vict @ 6.8.2009, 11:38) [snapback]419999[/snapback] Вы против уплаты налогов? Штовыштовы, я таки законопослушный гражданин - какая белая - такие и налоги  ЗЫ А, вот оплата допдоходов работниками типа сверх ЗП - это лично дело каждого гражданина и работодателя должно волновать меньше всего, а то не понятно в какую кассу эти дополнительные поборы идут...явно не на помощь голодающим возле помоек
Сообщение отредактировал tuguzak - 6.8.2009, 10:44
|
|
|
|
|
6.8.2009, 10:51
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(tuguzak @ 6.8.2009, 10:40) [snapback]420001[/snapback] Штовыштовы, я таки законопослушный гражданин - какая белая - такие и налоги  ЗЫ А, вот оплата допдоходов работниками типа сверх ЗП - это лично дело каждого гражданина и работодателя должно волновать меньше всего, нестыковочка у вас в двух предложениях.... читайте Налоговый Кодекс А еще проще - переходите на эту сторону баррикад, и деньги будете гребсти лопатой...при этом ничего не делая...ну, кроме эксплуатации трудового народа
|
|
|
|
|
6.8.2009, 10:56
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Vict @ 6.8.2009, 11:51) [snapback]420009[/snapback] нестыковочка у вас в двух предложениях.... читайте Налоговый Кодекс  Всё очень даже стыкуеЦа, если вся страна так живёт и государство смотрит на происходящее сквозь пальцы - значит это кому-то надА. Товарищи с той стороны баррикад - сделайте вменяемую ЗП белой, какие вопросы... Цитата(Vict @ 6.8.2009, 11:51) [snapback]420009[/snapback] ...будете гребсти лопатой...при этом ничего не делая...ну, кроме эксплуатации трудового народа  ЧужоВо нам недоть, а за своё горло буду грызть и вот што буду с ним потом делать волновать должно не сегодняшнего работодателя, а налоговую; пускай считают скока я декалитров выпил по рассказам барменов...я чеки все забираю и уничтожаю
Сообщение отредактировал tuguzak - 6.8.2009, 10:59
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|