Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
163 страниц V  « < 122 123 124 125 126 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно...
Странная Белка
сообщение 2.10.2010, 15:31
Сообщение #3691





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(EJIEHA @ 2.10.2010, 14:20) *
Да, MagiCAD сила. Особенно схемы в изометрии - произведения искусства. Главное легко так всё. Ручками фигушки так изобразишь. За такое же время, конечно. А оно ещё считать умеет и спецификацию делать. Её ещё не делала, только выборку, ну это вечный цейтнот. На следующем объекте обязательно освою smile.gif

У меня вот как раз цейтнот. Но встал выбор - или корячиться в автокаде и точно сорвать все сроки, или, как говорится, день потерять, а потом за пять минут долететь. biggrin.gif В результате я начертила план вентиляции гипермаркета с пекарней- 7000м2 примерно за 5 дней. При этом сразу готовы схемы и спецификация. Так что выгода на лицо. Но самой по книжке конечно тяжеловато, я сначала книжку почитала и сама там потыркалась, а потом ко мне пришел знающий человек и за час показал и рассказал как оно все проще делается smile.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.10.2010, 15:43
Сообщение #3692


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Согласна. Все руководства к мэджику - полный ноль. При том, что сама прога, ну супер. Такое ощущение, что ненавязчиво объясняют - вы приходите к нам. За ваши деньги расскажем всё подробно laugh.gif Пробовала в Оллклиме, но как-то не срослось. А Мэджик - как в хорошем детективе. Чем дальше, тем интереснее smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 2.10.2010, 16:06
Сообщение #3693





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(инж323 @ 2.10.2010, 16:05) *
Он вполне тут в гармонии с садомазахизмом имярек соседствует. И традиция ведь уже. biggrin.gif

Просто садомазахизм звучит как то не айс,а вот в гармонии с садомазахизмом laugh.gif
Как будто чай пьёт.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сфинкс_*
сообщение 2.10.2010, 16:08
Сообщение #3694





Guest Forum






Множество раз вызывает агрессию намёк на разработку второго (полуторного) варианта, что вызывает недоумение из-за понимания нерациональности решений. Учитесь втихаря от тупого начальства? МолодцЫ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 2.10.2010, 16:10
Сообщение #3695





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Хотел всё спросить у дам проектировщиц пока не ушли : я так понял вы трудились в каде,пробуете и нравиться мэджик,а чем компас плох?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 2.10.2010, 16:16
Сообщение #3696


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Цитата(EJIEHA @ 2.10.2010, 15:43) *
. Все руководства к мэджику - полный ноль. При том, что сама прога, ну супер. Такое ощущение, что ненавязчиво объясняют - вы приходите к нам. За ваши деньги расскажем всё подробно laugh.gif Пробовала в Оллклиме, но как-то не срослось. А Мэджик - как в хорошем детективе. Чем дальше, тем интереснее smile.gif

А у нас наоборот руководство упёрлось в Олклиму , и не переубедишь, что чертовски не удобная в некоторых моментах прога sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.10.2010, 17:06
Сообщение #3697


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Сфинкс @ 2.10.2010, 17:08) *
Множество раз вызывает агрессию намёк на разработку второго (полуторного) варианта, что вызывает недоумение из-за понимания нерациональности решений. Учитесь втихаря от тупого начальства? МолодцЫ!


Предлагаю без агрессии. Объясните - зачем мне эти варианты? К слову - работу фрилансеров выполняет мэджик.

Цитата(Рекуператор @ 2.10.2010, 17:10) *
Хотел всё спросить у дам проектировщиц пока не ушли : я так понял вы трудились в каде,пробуете и нравиться мэджик,а чем компас плох?


Невозможно объять необъятное. В компании, где я сейчас имею честь работать, есть такой набор лицензирнных прог. Ими и пользуюсь.

Цитата(Gemini @ 2.10.2010, 17:16) *
А у нас наоборот руководство упёрлось в Олклиму , и не переубедишь, что чертовски не удобная в некоторых моментах прога sad.gif



То-то и оно. Что установлено на работе, то и юзаем)))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 2.10.2010, 17:06
Сообщение #3698


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Рекуператор @ 2.10.2010, 17:10) *
Хотел всё спросить у дам проектировщиц пока не ушли : я так понял вы трудились в каде,пробуете и нравиться мэджик,а чем компас плох?

Совершенно аналогично не понимаю, почему все так упёрлись в кад? Кад мощнейшая штуковина, но для работы с отечественными комплектующими компас гораздо лучше, там уже всё есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 2.10.2010, 17:13
Сообщение #3699





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(EJIEHA @ 2.10.2010, 18:06) *
Невозможно объять необъятное. В компании, где я сейчас имею честь работать, есть такой набор лицензирнных прог. Ими и пользуюсь.
То-то и оно. Что установлено на работе, то и юзаем)))))))

EJIEHA', насколько я поняла MagiCAD работает на базе AutoCAD? А если я никогда не работала в AutoCAD, есть ли смысл пробовать переходить на MagiCAD? И насколько эта программа хороша и нужна для ВК. (Простите если задаю дилетантские вопросы и может быть не в той теме)

Сообщение отредактировал Irgosha - 2.10.2010, 17:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.10.2010, 17:22
Сообщение #3700


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Irgosha, честно скажу - не знаю... пока. Я уже восемь лет дружу с акадом, не очень представляю как я без него)))))) Спрошу у наших ВКашников в понедельник, как им прога. Отпишусь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 2.10.2010, 17:33
Сообщение #3701





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(EJIEHA @ 2.10.2010, 18:22) *
Irgosha, честно скажу - не знаю... пока. Я уже восемь лет дружу с акадом, не очень представляю как я без него)))))) Спрошу у наших ВКашников в понедельник, как им прога. Отпишусь smile.gif

Спасибо. Просто если без работы в AutoCADе нет смысла браться за MagiCAD, то мне не свезло huh.gif huh.gif rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Irgosha - 2.10.2010, 17:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сфинкс_*
сообщение 2.10.2010, 18:05
Сообщение #3702





Guest Forum






Ежели кто-либо недопонимат про многовариантное проектирование, то это доказывает отсутствие технологии многовариантного проектирования в той конторе. Тем лучше для конкурентов, так держать, ничего не меняйте, даже не задумывайтесь, но я искренне ужасаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.10.2010, 18:20
Сообщение #3703


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Сфинкс , удачи....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 2.10.2010, 20:21
Сообщение #3704


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Странная Белка @ 2.10.2010, 11:42) *
Тем более что у нас сейчас анархия и почти все нормы отменили.
Вы о чем? rolleyes.gif

Цитата(EJIEHA @ 2.10.2010, 18:20) *
Сфинкс , удачи....
больному и удача не поможет...

но вот обьясните и мне
Цитата(EJIEHA @ 2.10.2010, 13:20) *
Да, MagiCAD сила. Особенно схемы в изометрии - произведения искусства. Главное легко так всё. Ручками фигушки так изобразишь. За такое же время, конечно. А оно ещё считать умеет и спецификацию делать. ...
.... у мну есть прога известная(не назову) за 36 тевров, работаю с ней уж 12 лет ...неделю назад выдала мне определенный результат на поставленную задачу, в котором я сразу засомневался. За два дня ручками пересчитал - прога на 15% меня поимела.... Звоню разработчикам(у них купил последнию версию, и им же и выслал результаты проги и мои) с требованием вернуть деньги за прогу и с приветом... smile.gif
Они согласились сразу на возврат мне 30 % от стоимости проги, но с условием что привет я вслух(всем) не говорю biggrin.gif

Вопрос - у кого есть уверенность, что ваши проги "сила"? rolleyes.gif

ПС. компас, мажик, просто кад... отдыхают по сравнению с "моей" прогой..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 2.10.2010, 20:33
Сообщение #3705





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Vict @ 2.10.2010, 21:21) *
ПС. компас, мажик, просто кад... отдыхают по сравнению с "моей" прогой..

а у меня.....,а у меня......да Я вам всем сейчас каааак дам! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 2.10.2010, 20:42
Сообщение #3706


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Рекуператор @ 2.10.2010, 20:33) *
а у меня.....,а у меня......да Я вам всем сейчас каааак дам! rolleyes.gif
тупизной? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 2.10.2010, 20:48
Сообщение #3707





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(HeatServ @ 2.10.2010, 18:06) *
Совершенно аналогично не понимаю, почему все так упёрлись в кад? Кад мощнейшая штуковина, но для работы с отечественными комплектующими компас гораздо лучше, там уже всё есть.


Пробывал разное юзать и кад и автодеск и ещё разные чертилки,но когда я встретил компас он меня поразил rolleyes.gif ( и далее как в рекламе бла,бла,бла жизнь не вижу без него,как я могла)

А серьёзно - конечно порадовали библиотеки ,системайр,лиссант и здорово понравилось автоматическое трубопроводостроение по кривой в 3D.Ну и конечно патриотизм не последние место имеет место быть(тавтолог).....................хотя если честно то там ВСЁ на русском.Даже helpsmilie.gif Во!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 2.10.2010, 20:54
Сообщение #3708





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Vict @ 2.10.2010, 21:42) *
тупизной? huh.gif

иногда кажется что вы любили игру "Чапаев"......... очень ходы похожи.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.10.2010, 20:57
Сообщение #3709


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Vict @ 2.10.2010, 21:21) *
Вопрос - у кого есть уверенность, что ваши проги "сила"? rolleyes.gif


В первую очередь мэджик подкупает скоростью черчения при получении отличной картинки. Думать приходится над инженерными вопросами. Оформление идёт на автомате. Расчёты отопления делались с таблицами Гамбурга в руке. Вентиляцию я на глазок уже чуствую. Строго говоря в мэджике работаю всего три месяца, может дальше наткнусь на что-то. Расскажу обязательно. Но пока с точки зрения пользователя нареканий нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 2.10.2010, 21:04
Сообщение #3710


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(EJIEHA @ 2.10.2010, 20:57) *
В первую очередь мэджик подкупает скоростью черчения при получении отличной картинки.

Думать приходится над инженерными вопросами.

Но пока с точки зрения пользователя нареканий нет.
smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 2.10.2010, 21:52
Сообщение #3711





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Рекуператор @ 2.10.2010, 17:10) *
Хотел всё спросить у дам проектировщиц пока не ушли : я так понял вы трудились в каде,пробуете и нравиться мэджик,а чем компас плох?


Компас плох тем, что в нем почти никто не работает. В Питере не знаю ни одной конторы, я его юзала только в институте, особого восторга не вызвал. А раз никто не юзает, то возникнут сложности с чтением чертежей и проч.

Цитата(Vict @ 2.10.2010, 21:21) *
Вы о чем? rolleyes.gif


ну там типа саморегулирование, рекомендательный характер и всё такое.. rolleyes.gif правда, хотела бы я посмотреть на лицо эксперта ГГЭ, если ему на его замечания ответить - это норма носит рекомендательный характер, а мне захотелось сделать вот так biggrin.gif

Цитата
но вот обьясните и мне
.... у мну есть прога известная(не назову) за 36 тевров, работаю с ней уж 12 лет ...неделю назад выдала мне определенный результат на поставленную задачу, в котором я сразу засомневался. За два дня ручками пересчитал - прога на 15% меня поимела.... Звоню разработчикам(у них купил последнию версию, и им же и выслал результаты проги и мои) с требованием вернуть деньги за прогу и с приветом... smile.gif
Они согласились сразу на возврат мне 30 % от стоимости проги, но с условием что привет я вслух(всем) не говорю biggrin.gif

Вопрос - у кого есть уверенность, что ваши проги "сила"? rolleyes.gif

ПС. компас, мажик, просто кад... отдыхают по сравнению с "моей" прогой..

Я никогда не доверяю расчетам программ, мне проще ручками и головой прикинуть по-быстрому. Вентиляцию уже и так чую, да и отопление тоже. Иногда проверяю себя в Потоке, но и у него косяки сразу видно. Вобщем программы программами, а голову никто не отменял. А мэдж для меня прекрасная быстрая чертилка и главное - готовая спецификация (терпеть не могу считать спецификации по чертежам-нудное занятие)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 2.10.2010, 22:00
Сообщение #3712


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Странная Белка @ 2.10.2010, 21:52) *
ну там типа саморегулирование, рекомендательный характер и всё такое.. rolleyes.gif правда, хотела бы я посмотреть на лицо эксперта ГГЭ, если ему на его замечания ответить - это норма носит рекомендательный характер, а мне захотелось сделать вот так biggrin.gif
Мхална, не все так просто rolleyes.gif
Хотел бы я посмотреть на лицо проектировщика, если ему на его хотелки ответить - это норма носит обязательный(пока) характер biggrin.gif
Читайте ФЗ внимательно, особенно в конце... smile.gif

Цитата
Я никогда не доверяю расчетам программ, мне проще ручками и головой прикинуть по-быстрому.
умница!!! smile.gif

Цитата
А мэдж ... и главное - готовая спецификация (терпеть не могу считать спецификации по чертежам-нудное занятие)
а если спецификация с ошибкой на 50 тыбов? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.10.2010, 22:19
Сообщение #3713





Группа: Участники форума
Сообщений: 20886
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Странная Белка @ 2.10.2010, 21:52) *
А мэдж для меня прекрасная быстрая чертилка и главное - готовая спецификация

По Вашим словам могу сказать, что знакомство с МСад у Вас только началось.
Вот когда сложите нестандартные этажи и попробуете сбалансировать воздушные потоки и просимулировать шум - программа сразу покажет слабые места и поправит их с Вашего позволения...
А чертилка и спецификация - есть более дешёвые чертилки и даже бесплатные, которые считают спецификацию...

Цитата(EJIEHA @ 2.10.2010, 20:57) *
Расчёты отопления делались с таблицами Гамбурга в руке.

А это что за чудо?

Сообщение отредактировал jota - 2.10.2010, 22:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 2.10.2010, 22:40
Сообщение #3714





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Vict @ 2.10.2010, 23:00) *
Мхална, не все так просто rolleyes.gif
Хотел бы я посмотреть на лицо проектировщика, если ему на его хотелки ответить - это норма носит обязательный(пока) характер biggrin.gif
Читайте ФЗ внимательно, особенно в конце... smile.gif

а если спецификация с ошибкой на 50 тыбов? rolleyes.gif

Да читала я его. Рекомендации рекомендациями, а за нарушение норм - административная ответственность.Я ж на курсах была по саморегулированию. вывод там был такой - работаем по старому, новые законы пока не работают. biggrin.gif
Спецификацию конечно тоже не бездумно с него перекатываю.

Цитата(jota @ 2.10.2010, 23:19) *
По Вашим словам могу сказать, что знакомство с МСад у Вас только началось.

Это да, я еще в самом начале. Всего только одна неделя работы и один проект. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 2.10.2010, 22:51
Сообщение #3715


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(jota @ 2.10.2010, 23:19) *
А это что за чудо?


Может фамилию переврала. Книга на работе. В понедельник точно скажу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 2.10.2010, 23:31
Сообщение #3716





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Странная Белка @ 2.10.2010, 22:52) *
Компас плох тем, что в нем почти никто не работает. В Питере не знаю ни одной конторы, я его юзала только в институте, особого восторга не вызвал. А раз никто не юзает, то возникнут сложности с чтением чертежей и проч.

конечно!когда в чём то бодро ориентируешься, а тебе говорят"вот новая ,потрать время......переучись. huh.gif
Цитата(Странная Белка @ 2.10.2010, 22:52) *
и главное - готовая спецификация (терпеть не могу считать спецификации по чертежам-нудное занятие)

Тоже из-за её родимой компас и юзаю (Я,фактическое железо считаю в нём,не доверяю вашему брату в этом, rolleyes.gif :никого не хочу обидеть но....ни разу по спецификации от разных творцов не собралось ,а вот если придёшь на объект с проектом,привяжешь к месту,пометки для себя сделаешь,потом в компасе раз и спецификация )пока не подвёл. С одного раза всё завозится.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 2.10.2010, 23:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 2.10.2010, 23:40
Сообщение #3717





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Рекуператор @ 3.10.2010, 0:31) *
конечно!когда в чём то бодро ориентируешься, а тебе говорят"вот новая ,потрать время......переучись. huh.gif

Тоже из-за её родимой компас и юзаю (Я,фактическое железо считаю в нём,не доверяю вашему брату в этом, rolleyes.gif :никого не хочу обидеть но....ни разу по спецификации от разных творцов не собралось ,а вот если придёшь на объект с проектом,привяжешь к месту,пометки для себя сделаешь,потом в компасе раз и спецификация )пока не подвёл. С одного раза всё завозится.

Ну тут ведь еще вопрос в том, что может быть не очень-то она замечательная и удобная, раз никто на нее переучиваться не хочет. Видимо минусов больше, чем плюсов. Мне вон приперло, так и в мэдже научилась чертить.

В обязанности проектировщика не входит точный подсчет фасонины. Ее по монтажному проекту в ПТО считают. Часто ведь и на объект ни разу не вывезут, а из офиса не видно, что в некоторых местах электрики успели первыми лотков навесить или вдруг балка оказалась на 200 мм больше, чем в архитектуре, или перегородки не так перегородили как в проекте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 2.10.2010, 23:48
Сообщение #3718





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(Странная Белка @ 3.10.2010, 0:40) *
что в некоторых местах электрики успели первыми лотков навесить или вдруг балка оказалась на 200 мм больше, чем в архитектуре, или перегородки не так перегородили как в проекте.

однако но факт,кто в лес кто просто попробовать пришёл ,а вдруг построится..... huh.gif

Цитата(Странная Белка @ 3.10.2010, 0:40) *
Ну тут ведь еще вопрос в том, что может быть не очень-то она замечательная и удобная, раз никто на нее переучиваться не хочет.


так я поэтому и спросил!

толком ни кто не говорит.Один даже нормы какие то приплёл.....не проходит мол компас куда то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 2.10.2010, 23:56
Сообщение #3719





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(Рекуператор @ 3.10.2010, 0:48) *
однако но факт,кто в лес кто просто попробовать пришёл ,а вдруг построится..... huh.gif

Сейчас единицы строят как положено, а в основном всё через ж... То турки, то армяне какие-то в заказчиках..Куда мир катится? Видимо в тар-тарары
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.10.2010, 0:03
Сообщение #3720





Группа: Участники форума
Сообщений: 20886
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Странная Белка @ 2.10.2010, 23:56) *
а в основном всё через ж...

Да нет, все творят...творцы,...........!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

163 страниц V  « < 122 123 124 125 126 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2025, 6:07
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных