Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[tuguzak]

...раздражают двойные стандарты в трудовых отношениях...

Золотые слова)))

Уволился с одной конторы, где стиль бизнеса был(да, и щаз есть) впринципе - невыполнение принятых на себя обязательств как с заказчиком так и с работниками...судятся с ними по-долгу.

Отдохнул летом, и устроился в другую конторку

Первое шо услышал из уст директора в отношении к субчикам из Белорусии: "хотят 1млн.р. - обещайте што будет им, а мы на самом деле заплатим столько - сколько захотим, всю правду говорить не надо" (это дословно).

Вобщем сразу решил валить от туда. сделал четыре раздела на кинотеатр, забрал аванс и уволился в три дня типа "испытательный срок", а исходники до сих пор у меня лежат, по ЗП расчитаться не спешат, впереди экспертиза...бизнесмены)))

ЗЫ
"С волками жить - по-волчьи выть"

Сообщение отредактировал tuguzak - 9.10.2012, 21:45

[tuguzak]

...раздражают двойные стандарты в трудовых отношениях...

Золотые слова)))

Уволился с одной конторы, где стиль бизнеса был(да, и щаз есть) впринципе - невыполнение принятых на себя обязательств как с заказчиком так и с работниками...судятся с ними по-долгу.

Отдохнул летом, и устроился в другую конторку

Первое шо услышал из уст директора в отношении к субчикам из Белорусии: "хотят 1млн.р. - обещайте што будет им, а мы на самом деле заплатим столько - сколько захотим, всю правду говорить не надо" (это дословно).

Вобщем сразу решил валить от туда. сделал четыре раздела на кинотеатр, забрал аванс и уволился в три дня типа "испытательный срок", а исходники до сих пор у меня лежат, по ЗП расчитаться не спешат, впереди экспертиза...бизнесмены)))

ЗЫ
"С волками жить - по-волчьи выть"

Сообщение отредактировал tuguzak - 9.10.2012, 21:45

[jota]

...бизнесмены)))

Интересно бы услышать и другую сторону....

[Машинист]

Неинтересно. Что они скажут - тут на форуме вдоль и поперек уже написано: каждый кто едва чуть что - сразу мнит себя туда-сюда, а как работать - так в кусты)

[Никитос]

И мне реально неинтересно. Столько работодателей таких видел. Пора переставать к ним ходить. Вообще

[tuguzak]

И мне реально неинтересно. Столько работодателей таких видел. Пора переставать к ним ходить. Вообще

К примеру летом так и решил

Халтурками перебивался, хватало впринципе не напрягаясь, один только объект повис мёртвым грузом...поменялся ЗАК и монтажники - как в случае у ув. jota типа "а, это нам нафиг ненадоть.." - успели проложить трубы в два раза меньше до сдачи проекта вместо насосных станций купили насосы и давай арматуру россыпью искать где дешевле...жесть))) К таким геморойщикам точно ненадоть ходить...из-за них так баньку и не построил, а хотелось

Те товарищи, - от которых свалил, - настойчиво просили заглянуть к ним на огонёк и таки наступил второй раз на грабли...тока нюх в этот раз не подвёл, почти , как с предыдущими акулами, кстати это их фирменный знак...может кто в теме, что за клуб такой? профессиональных кидал...до сих пор работу работают...странненько это

Ввиду отсутствия на горизонте вменяемых заказов - всё какие-то нелепые пождепо, да сараи с коровниками))) - примериваюсь к третьим граблям
Пока душевненько - работой завалили , ДМС выписали и даже подъёмные дали... ой, боюсь-боюсь - не пора ли "...в кусты"


PS
Проверяю пословицу: "Идти нужно туда - куда зовут", но получается как сказал один мой друг: "Наелся я всего этого, найдут 1000+1 причину по которой не заплатить, сделать виноватым и кинуть"...недавно он открыл фирму и периодически "сарайчики" подбрасывает, к нему не пойду)))

Сообщение отредактировал tuguzak - 11.10.2012, 9:09

[Медведица]

читаю предыдущие сообщения особенно
от Тугузак и думаю: вы хоть КОПИТЕ?
новое слово для миллионов россиян?
ну как объяснить? копить значит собирать денюжки
чтобы ошибки были дешёвыми

[tuguzak]

копить значит собирать денюжки
чтобы ошибки были дешёвыми

Потому и баньку не построил.

А, ваще активно пользуюсь кредитками +/- - когда хорошо/когда не очень...делаю ставку на предполагаемый доход. Из-за вот этих ....растов периодически планы рушатся и это растраивает

[toxan]

Прикольно тут.
Вот недавно наблюдал картину как одна фирма, из очень привилегированной части рынка, пыталась скупить кадры, недавно разпочковавшейся фирмы конкурента. Зрелище печальное - купили всех бездарей. Кадровики не в состоянии выявить глубину знания инженера, а начальники отделов выпихивают более менее обтесанных, боятся за место.


К чему я это. На лицо противоречие в устройстве бизнеса. С одной стороны бизнес насквозь прошит биологической иерархией. С другой стороны кроме специалиста в его области знания никого и нет - он главный. т.е. необходимо разделение иерархических ролей, по их функциональным особенностям.

Сообщение отредактировал toxan - 11.10.2012, 21:48

[EJIEHA]

Как?

[OlgaO]

....а начальники отделов выпихивают более менее обтесанных, боятся за место.

Начальник набирает себе бездарей, для того чтобы не потерять место по вашему уверению. А как он будет выполнять поставленные задачи с бездарями то? Так можно место еще раньше потерять: не справился начальник отдела - свободен.

К чему я это. На лицо противоречие в устройстве бизнеса. С одной стороны бизнес насквозь прошит биологической иерархией.....

Вы читаете, что пишете?
Один toxan - звезда.

[инж323]

Начальник набирает себе бездарей, для того чтобы не потерять место по вашему уверению. А как он будет выполнять поставленные задачи с бездарями то? Так можно место еще раньше потерять: не справился начальник отдела - свободен.

а зачем так считать? может надо по другому- набрал бездарей, обучил их, вырастил и выпестовал и .. и отпустил лететь и расти дальше, ибо тут им уже в штанишках их должностей тесно и не им его подсиживать вырастившего их. Что не стыкуется? И сам приделе и выросших от неправедного подсиживания отторг.
А с задачами поставленными итак справляется, пока "птенцы" сидят чисто в исполнителях и с "руки кушают" выдаваемые(он выдает) птенцам решения по объектам.

Сообщение отредактировал инж323 - 11.10.2012, 22:40

[toxan]

Начальник набирает себе бездарей, для того чтобы не потерять место по вашему уверению. А как он будет выполнять поставленные задачи с бездарями то? Так можно место еще раньше потерять: не справился начальник отдела - свободен.

Вы читаете, что пишете?
Один toxan - звезда.

А это как не справился? кто его, а главное как проверить может?
Расскажите пожалуйста?


Хорошо, что Вы эмоции проявляете - социальные механизмы страшная штука. А беседовать в таком тоне будите с подчиненными...

[tuguzak]

а зачем так считать? может надо по другому- набрал бездарей, обучил их, вырастил и выпестовал и .. и отпустил лететь и расти дальше...

Ну,прям идилию нарисовали)))

Да, нашелся бы такой ГИП ещё...чтоб вот так - поискать надо.

Щаз всё больше смотришь кто игру на себя взял и в тёмную вистующего назначает, тот вистующий как-бы не при делах приглашает другого "в пополам"...и, тут уж как карта ляжет - тока смотри чтоб успеть свои взять да в гору поменьше...

Сообщение отредактировал tuguzak - 11.10.2012, 23:20

[toxan]

Ну,прям идилию нарисовали)))

Да, нашелся бы такой ГИП ещё...чтоб вот так - поискать надо.

Да никто не будет учить, максимум базовые расчеты рутинные объяснят. Смысл при капитализме себе же конкурентов плодить.
А вот управленцам из 90 хочется думать, что специалисты как-то сами должны "рождаться" или гос-во должно их растить. Ну привык у нас бизнес жить на кадрах доставшихся в большом кол-ве от совка.


Сообщение отредактировал toxan - 11.10.2012, 23:34

[andrey R]

А беседовать в таком тоне будите с подчиненными...

С двоечниками - тоже подходяще

Смысл при капитализме себе же конкурентов плодить.

На Вашем уровне восприятия - и правда смысла нет. Но есть и другие уровни, Вам недоступные...

от совка.

Отлично же знаете, что за это словечко будете наказаны, но в который уже раз невтерпёж

[инж323]

Ну,прям идилию нарисовали)))

Да, нашелся бы такой ГИП ещё...чтоб вот так - поискать надо.

Щаз всё больше смотришь кто игру на себя взял и в тёмную...

Так станьте сами таким ГИПом, а не других людей корите, что они не так подходят под ваши требования. Или не требования, а мечтания?
Хотя так много радеющий за то, что б все вокруг были такими хорошими и честными, особенно много таких вопросов к тем, от кого зависят. Но как сами попадают в круг, где появляется от тебя зависящий, то всё куда то девается и такие прям внизу эти нахальные и подлые и прочая в таких же эпитетах, что и ... хотя их видно за километр, кого к властным функциям допускать вообще нельзя.

[tuguzak]

...Ну привык у нас бизнес жить на кадрах доставшихся в большом кол-ве от совка.

Уже отвыкают, налицо кадровый голод и можно спокойно менять работу

На счет "себе же конкурентов плодить...". не знаю. пожалуй не соглашусь. Удобно работать - когда ставишь задачу человеку, который тебя понимает...и, тут уж никуда не денешься

Хуже когда, работодатель "из 90-х" (т.е. ваще не в теме спецухи) ставит задачу надо 16тыс.кв.м. за месяц ОВ1, ОВ2, ОВ3 и ХС в одно лицо за месяц, без ТУ и АР будет по-ходу меняЦа..."лишь бы в экспертизу зайти" - вот это весело

[toxan]

Так станьте сами таким ГИПом, а не других людей корите, что они не так подходят под ваши требования. Или не требования, а мечтания?
Хотя так много радеющий за то, что б все вокруг были такими хорошими и честными, особенно много таких вопросов к тем, от кого зависят. Но как сами попадают в круг, где появляется от тебя зависящий, то всё куда то девается и такие прям внизу эти нахальные и подлые и прочая в таких же эпитетах, что и ... хотя их видно за километр, кого к властным функциям допускать вообще нельзя.

Мои требования это сугубо мое дело, я описываю ситуацию которую вижу на рынке - чистая эмпирика. И тут я могу хотеть, могу не хотеть. Вам может нравиться, может не нравиться. От этого оно (наблюдение) никуда не денется.
Что касается обучения.
В этикет профессиональный меня посветили, как время настанет - предам знания. А пока рановато еще мне. Но и плодить конкурентов не буду.
Что касаемо социальных мест, то тут время все расставит на свои места. А властных самодуров везде хватает.
Далеко ходить не нужно....

Уже отвыкают, налицо кадровый голод и можно спокойно менять работу

На счет "себе же конкурентов плодить...". не знаю. пожалуй не соглашусь. Удобно работать - когда ставишь задачу человеку, который тебя понимает...и, тут уж никуда не денешься

ну так это исполнители, их у меня сейчас 3 человека, со всеми приятные отношения. Но по уровню инженеры 1-кат. И заниматься их развитием желания у меня никакого нет.



Сообщение отредактировал toxan - 12.10.2012, 0:13

[tuguzak]

Так станьте сами таким ГИПом, а не других людей корите, что они не так подходят под ваши требования. Или не требования, а мечтания?

Кидайте камни, кидайте...время собирать их

Может и мечтания, однако не на пустом месте и требования к ГИПу(ГАПу) изложены в СНиП 1.06.04-85...А, на предпоследнем месте работы ГАП и договоры ни разу не читала, и екселя как огня боялась))) От куда там была ответственность за финансовую сторону судьбы проекта и его сроки...

Не нашел спецкурсов на ГИПа, а пока не буду соответствовать требованиям вышеозначенного документа - не посмею взять на себя ответственность за судьбу объекта и подчиненных людей (больше чем коттедж в 1000м2 )

За гуж не берусь, пока не чувствую что готов

ЗЫ
А, кругом мальчики 25-летние называют себя гендиректорами, директорами заводов...заводы обанкрочиваются, фирмы оказываются дочками и периодически обнуляются...

[Vano]

А, кругом мальчики 25-летние называют себя гендиректорами, директорами заводов...заводы обанкрочиваются, фирмы оказываются дочками и периодически обнуляются...

Алексе́й Никола́евич Косы́гин (21 февраля (5 марта) 1904 года — 18 декабря 1980 года)
с 1937 по 1938 годы был директором фабрики «Октябрьская» - 33 года
В 1938 назначен на пост председателя Ленинградского горисполкома 34 года
1943 года — председателем СНК РСФСР 40 лет

Да никто не будет учить, максимум базовые расчеты рутинные объяснят. Смысл при капитализме себе же конкурентов плодить.
А вот управленцам из 90 хочется думать, что специалисты как-то сами должны "рождаться" или гос-во должно их растить.

Противоречивые параграфы.

Учить имеет смысл либо крепостных, либо учредителей и детей своих.

Не нашел спецкурсов на ГИПа, а пока не буду соответствовать требованиям вышеозначенного документа - не посмею взять на себя ответственность за судьбу объекта и подчиненных людей (больше чем коттедж в 1000м2 )

А разве есть спецкурс на главу администрации, министра, премьер-министра, президента?

ну так это исполнители, их у меня сейчас 3 человека, со всеми приятные отношения. Но по уровню инженеры 1-кат. И заниматься их развитием желания у меня никакого нет.

А что для инженеров, как для яиц есть гост на присвоение категории?

[инж323]

У некоторых циплят 2-й категории( по 2.40 которые, помните, синие такие, ногастые) даже по 3 инженера бывают, 1-ой категории. А по содержанию постов технических, то эти трое видимо дают задание суперспецу такому, а он все никак не вьедет в требуемое и озвучиваемое. даже вон тексты пишет в ответ на посты,не к нему написанные.

[Иванов В.А.]

В этикет профессиональный меня посветили, как время настанет - предам знания.

Никто не сомневается.
Никто и не волнуется, "Неуловимый Джо".

[tuguzak]

Алексе́й Никола́евич Косы́гин (21 февраля (5 марта) 1904 года — 18 декабря 1980 года)
с 1937 по 1938 годы был директором фабрики «Октябрьская» - 33 года
В 1938 назначен на пост председателя Ленинградского горисполкома 34 года
1943 года — председателем СНК РСФСР 40 лет

Вот-вот-вот именно про таких я и говорю - поработают на заводе годик после окончания института, - как щаз перед глазами этот товарищ с позапрошлого места работы - молодой, активный, эффективный менеджер...за пол-года работы снизил выпуск продукции в два раза и ещё через пол-года на заводе начались забастовки, а его послали подучиться заграницу после того как по цехам прокуратура стала расхаживать...

В общем чему-то его научат на каких-то курсах и будет дальше расти над собой и чем-то управлять

А разве есть спецкурс на главу администрации, министра, премьер-министра, президента?

Есть академия управления при президенте...

А что для инженеров, как для яиц есть гост на присвоение категории?

Если не ошибаюсь - в квалификационном справочнике расписан объем работы и ответственность (с правами) инженеров разной категории, а присвоение может происходить частным порядком в фирме по отработанному стажу, результатам и эффективности работы если у этой фирмы разработан регламент данной процедуры

ЗЫ
Касательно спецкурса на ГИПа... в Белорусии имеется, а в нашем СПбГАСУ - завернули типа таким не занимаемся. Вопросики их почитал (тут на форуме где-то выкладывались) - больше половины нормативка на общестрой из ПГС...
Пока не готов.
А, быть местозанимателем для галочки не хочу.
Намного удобнее работу работать и деньги заколачивать меняя "крышу" сваливая от хомячков

Сообщение отредактировал tuguzak - 12.10.2012, 9:14

[toxan]

Никто не сомневается.

Не переживайте, более 1-го учить не буду, и то лет через 10, не раньше.

to tuguzak
Тут нынче рецензию на новый закон о ГИПах выложили на DWG.

Прикрепленные файлы

 ______________.doc ( 109,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[tuguzak]

Не переживайте, более 1-го учить не буду, и то лет через 10, не раньше.

to tuguzak
Тут нынче рецензию на новый закон о ГИПах выложили на DWG.

Спасибо

...«должны обеспечивать качественное проектирование, соответствующее требованиям нормативно-технических документов, обеспечивающих безопасность объектов капитального строительства, а также нести персональную, в том числе административную и уголовную, ответственность за подготовленную проектную документацию»...

И, таки это правильно. А, наказания и суды делать показательными, вещать по всем каналам по каждому взрыву и по каждому обрушению...

ЗЫ

...по мнению Минэкономразвития России, эффективная система ответственности должна основываться прежде всего на механизмах экономического характера...

Прекрасно...по решению суда направлять проштрафившегося ГИПа вместе с его ГАПом лет на 10 без права переписки - будки для эскимосов проектировать и стойла для оленей

А, вот "представители предпринимательского сообщества" похоже к такому повороту событий не готовы

Сообщение отредактировал tuguzak - 12.10.2012, 9:57

[Vano]

И, таки это правильно. А, наказания и суды делать показательными, вещать по всем каналам по каждому взрыву и по каждому обрушению...

Т.е. Королева надо было публично пороть за каждый неудачный пуск на Красной площади? А учитывая, что при некоторых гибли люди, то четвертовать?

[инж323]

А ведь все чаще раздаются голоса с требованиями расстрелов и наказаний из народа. скоро ли появится при этом дополнение- " как собак"?

[tuguzak]

А ведь все чаще раздаются голоса с требованиями расстрелов и наказаний из народа. скоро ли появится при этом дополнение- " как собак"?

Когда верхи захотят жить по-новому и низы не смогут жить по старому - первые найдут попа Гапона и всё начнётся

Т.е. Королева надо было публично пороть за каждый неудачный пуск на Красной площади? А учитывая, что при некоторых гибли люди, то четвертовать?

К чему утрировать...до абсурда можно довести любую мысль, а надо ли

Я считаю, - На фоне того, что мне на прошлом месте ГАП с гендиректором ставят задачу типа ты нарисуй что-нибудь лишь бы в экспертизу зайти, а после экспертизы ЗАК всё равно переделывать всё будет...- что-то где то в нашем государстве сново загнило, от безнаказанности наверное...каким-то образом нужно взбодрить сидящих на местах и рулящих.

[инж323]

Когда верхи захотят жить по-новому и низы не смогут жить по старому - первые найдут попа Гапона и всё начнётся



К чему утрировать...до абсурда можно довести любую мысль, а надо ли

Надо, не надо. а про Гапона ввернули.

[OlgaO]

А это как не справился? кто его, а главное как проверить может?
Расскажите пожалуйста?

Как не справился начальник отдела? Да все что угодно. От - Не смог организовать нормальную конструктивную работу своего отдела до - Набрал в отдел бездарей, выполнили проект, проект не прошел главгосэкспертизу.

А беседовать в таком тоне будите с подчиненными...

Не буду - нет надобности.
Мои подчиненные хорошие специалисты со здоровыми амбициями и добрые сердцем люди.