|
  |
Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... |
|
|
|
22.2.2013, 0:14
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Уже два дня считаю нужным по прибытию на работу обматерить напарника и заснуть крепким сном до обеда. Напарник потом разбудит и сам увезёт на обед. Лотус нотес? Да слыхали о такой айбиэмовской разработке. Поставляется вместе с интегрированной системой менеджмента. Кхе-кхе... тьфу... будь неладно всё это.
|
|
|
|
|
22.2.2013, 7:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121

|
Вот не раз отмечалось, что у НИХ главное результат, а у НАС - процесс. Процесс у НИХ плохо организован, на наш взгляд... Научились бы такие же как у них конечные результаты выдавать, тогда имело бы смысл губки надувать. А так отдельно взятый пришивальщик пуговиц у нас лучше (и любой другой специалист), а костюм наш никто покупать не хочет.
|
|
|
|
|
22.2.2013, 9:53
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата(and @ 22.2.2013, 7:46)  Вот не раз отмечалось, что у НИХ главное результат, а у НАС - процесс. Процесс у НИХ плохо организован, на наш взгляд... Научились бы такие же как у них конечные результаты выдавать, тогда имело бы смысл губки надувать. А так отдельно взятый пришивальщик пуговиц у нас лучше (и любой другой специалист), а костюм наш никто покупать не хочет. Вуаля. Осталось всего лишь постичь фокус, как при таком отвратительном процессе получается хороший результат. Щас придет АндрейР и расскажет в чем секрет. (А секрет в том, что всех нас обманывают  )
|
|
|
|
|
22.2.2013, 15:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901

|
Цитата(andrey R @ 22.2.2013, 0:00)  Меня так не воспитывали. Да и глазам своим больше всегда верил, нежели воспитателям У вас Андрей Анатольевич - old school)) А мы - дети 90-х думаем, что там лучше. И вцелом-то лучше кстати. Я пожалуй тут жить останусь  Цитата(Машинист @ 22.2.2013, 9:53)  Вуаля. Осталось всего лишь постичь фокус, как при таком отвратительном процессе получается хороший результат. Да результат-то тоже так себе. И судятся бывает из-за косяков, и заки разгневанные звонят. Но вот конкуренции особо нет, я так понимаю..
|
|
|
|
|
22.2.2013, 15:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(and @ 22.2.2013, 8:46)  А так отдельно взятый пришивальщик пуговиц у нас лучше (и любой другой специалист), а костюм наш никто покупать не хочет. Так никто костюмом и не заморачивался, не до этого было. Но ить теперь тут всё есть, и костюмы и пуговицы, а там одна дырка от бублика осталась. И чем дальше, тем больше та дырка будет смахивать на вовсе не от бублика. Цитата(Машинист @ 22.2.2013, 10:53)  Щас придет АндрейР и расскажет в чем секрет. Да легко  Он не получается, он получался. Это всё в прошлом, а что осталось еще от былого великолепия - успешно чахнет. Просто инерция большая
|
|
|
|
|
22.2.2013, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20882
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Голландцы, видать, тормознутые по природе. Немцы работают чётко, поляки-быстро..... Подход к проектированию отличается от российского, это правда, но это уже другая история и она уже обсуждалась. Цитата(andrey R @ 22.2.2013, 14:42)  И чем дальше, тем больше та дырка будет смахивать на вовсе не от бублика. Это всё в прошлом, а что осталось еще от былого великолепия - успешно чахнет. Просто инерция большая С одним добавлением - если там будет дырка от бублика, то и у вас бублика не будет....
|
|
|
|
|
22.2.2013, 16:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(jota @ 22.2.2013, 16:52)  если там будет дырка от бублика, то и у вас бублика не будет....  А вот это мы будем поглядеть
|
|
|
|
|
22.2.2013, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901

|
Цитата(jota @ 22.2.2013, 16:52)  Голландцы, видать, тормознутые по природе. Немцы работают чётко, поляки-быстро..... Подход к проектированию отличается от российского, это правда, но это уже другая история и она уже обсуждалась. Это да. Торопить кого-то вообще неприлично  А про немцев все говорят, что у них все четко и быстро. И работают они много. Тут в 5 вечера офис пустой (а по пятницам в 4), а мой друг в Англии иногда и до 10 вечера на работе, и еще и дома презентации пишет после работы. Правда он начальник двух отделов.
|
|
|
|
|
22.2.2013, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33356
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Последние несколько лет наговариваю ребетенку про сети. как делают, почему. из за чего так и как построенно старое и прочее. ребетенок вздыхает и сетует на то, что сейчас вот понял, а потом(поскольку не все сразу востребовано в работе) забывается. тут совещание было у них, а она зам. руковода проекта девелоперского, пришли дяди из тех, кто может много куда войти и нужное там решить по сетям( как и от ПИРить все и потом согласовав отСэМээРить еще и сдать), долго поясняли, им вопросы задавали. А после совещания подошли к ней и попробовали переговорить, мол по возникшим вопросам вы тут одна только поняли о чем мы вам тут толковали, что сделать что б вы именно эти вопросы вели, а не ваши руководители другие. А потом еще как то сидели мозговали(другим составом) как пройти с сетями в тесноте и может откуда другого места просить точку подключения и лежал двухтысячник, с геоподом один как раз отошел, подошел начальник департамента строительства и изобразив понимание на лице молвил- а, разбираетесь, вон геоподоснову то всю исккрутили" тыкая на двухтысячник. В его понимании они похожи, как и многое другое.Мол сеть и оконечные устройства. Хотя ведь все слова состоят из одинаковых букв и их не так много, собственно и смысл то слов этих видимо различается совсем на чуть чуть.А уж циферок еще меньше.
|
|
|
|
|
23.2.2013, 12:31
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Strannaya Belka @ 22.2.2013, 15:28)  ...Я пожалуй тут жить останусь  ...конкуренции особо нет, я так понимаю.. Правильно - ехать нужно туда, где нет конкуренции))) Например к проектировщикам в Воркуту...мне тут подкинули "глянуть одним глазом" на предмет корректности проектик...если чо - там у них -41грд. Цитата(EJIEHA @ 20.2.2013, 12:31)  Нда... страшно подумать, как бы у нас проектировщиков склоняли за такое  Глянул, одним глазом чего их дедушка по отоплению навоял. Гидравлику считал вручную, скорее всего на бумажке и внука попросил потом в word набить...к слову сказать расчет оказался правильным по сетке регистров, а вот регистры по теплоотдаче взяты в два раза меньше чем требуется. Ну, это подкорректировали. А, потом решил таки приоткрыть второй глаз и удивился, что у них ГСОП взят для Воркуты 2800, насекундочку - у меня для Мурманска 6380 выходит, говорю у Вас за 8500 должно зашкаливать...а, в ответ тишина - у нас типа реконструкция и стадию "П" никто переделывать не будет... Глаза я на этом решил закрыть...ибо никто проектировщиков Воркуты пинать ногами не будет((( Цитата(Странная Белка @ 21.2.2013, 23:39)  Ага. В России их бы поубивали наверное на стройке)) Мне мой московский товарищ рассказывает как у них на объекте, где-то на севере, финнов уже чуть ли не ногами пинают за их проект.
|
|
|
|
|
25.2.2013, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3983
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Strannaya Belka, а берут ли голландские инженеры фриланс в свободное от работы время? Чисто познавательный интерес.
|
|
|
|
|
25.2.2013, 13:15
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44743
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Вот прям уверен, что нет - с такой неспешностью кому они нужны.
|
|
|
|
|
25.2.2013, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 8.10.2012
Из: Spb
Пользователь №: 165901

|
Цитата(Young @ 25.2.2013, 14:13)  Strannaya Belka, а берут ли голландские инженеры фриланс в свободное от работы время? Чисто познавательный интерес. Берут. Но только для этого ты должен создать ЧП имени себя. А тут никто не торопится - ни работники, ни работодатели..
|
|
|
|
|
25.2.2013, 14:03
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Ни ведущие, ни ведомые.
|
|
|
|
|
6.3.2013, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(Strannaya Belka @ 22.2.2013, 16:28)  Я пожалуй тут жить останусь  ээх ghtlfntkmybwf
|
|
|
|
|
6.3.2013, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Общался пару месяцев тому со швейцарцами по вопросу ремонта контроллера. Они своим разделением специализации достали. Завалили фото и дебильными рассуждениями. В конце концов предложили новый контроллер со скидкой. Заставил вернуть, сам разобрал оказалось в выходных цепях конденсаторы ВЧ фильтра сгорели. Перепаивал минут 20 все заработало. На отправки переписки и пересылки ушло более 4 месяцев. Так и не понял - это отношение к потребителям или стиль работы. Хотя... за откровенные косяки в своих рассуждениях они извинялись, в общениях с нашими это такая редкость...
|
|
|
|
|
6.3.2013, 18:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Стиль работы 100%.
|
|
|
|
|
12.3.2013, 22:48
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(инж323 @ 12.3.2013, 22:36)  http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_...p;lenta_type=15 О работе команд , гребцах, капитанах и оптимизаициях по капитански. Великолепная зарисовка. Наблюдал. Интегрированная система менеджмента в полный рост.
|
|
|
|
|
13.3.2013, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Цитата(HeatServ @ 12.3.2013, 20:48)  Наблюдал. Интегрированная система менеджмента в полный рост. Это про это?
|
|
|
|
|
13.3.2013, 22:28
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44743
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
СССР, Калужская область, Обнинск 1966 год сборник "Физики Шутят".
ИСПОВЕДЬ ИНЖЕНЕРА-АКУСТИКА
Марвин Камрас
Когда я был ассистентом, я работал как лошадь, а денег зарабатывал столько, что их едва хватало на пропитание. Мой босс все время "острил" по поводу моих умственных способностей и полдня объяснял мне то, что и без него было совершенно понятно, а потом удивлялся и разводил руками, что работа еще не сделана. Он поручал мне разрабатывать чертежи неосуществимых конструкций, которые придумывали витающие в облаках мыслители в нашей лаборатории. Я должен был за всех дорабатывать и доделывать, чтобы заставить эти конструкции хоть как-нибудь работать. Когда я приходил к боссу с каким-нибудь остроумным решением, он откладывал его в сторону и говорил, что это не то, чего бы они хотели... Иногда я работал над подобным проектом по году и приходил к нему буквально с шедевром. Тогда он заявлял: "Очень хорошо, мой мальчик, но руководство решило заняться несколько иной темой". Следовательно, снова к чертежному столу... К тому времени, как я стал руководителем лаборатории, положение в институте изменилось. Ассистенты совершенно разболтались и ничего не умели делать, зато обижались на каждое замечание. Положим, нужно было сделать какую-нибудь пустячную работу. Я сам сделал бы ее за пару часов. Но мне приходилось полдня тратить на то, чтобы объяснить моим ассистентам, почему эта работа должна быть сделана вообще, почему ее следует сделать быстрее, чем любую другую, почему ее надо сделать так, а не иначе, и почему обязательно к определенному сроку. Когда же эти сроки проходили, мне приходилось полдня выслушивать бессвязные объяснения, почему работа еще не сделана* почему ничего не работает (и, возможно, не будет работать) и почему мы должны начать все сначала и сделать все "как нужно". Но этот "нужный" путь оказывался настолько запутанным, что обычно требовалось не менее года, чтобы разобраться в нем, и еще не менее года, чтобы получить какие-то результаты. На этом этапе работы кое-как, с помощью дипломатии и лести, убеждениями и просьбами удавалось заставить ассистентов свести концы с концами и спихнуть эту работу со своей шеи. Еще хуже обстояло дело с моими административными обязанностями. Меня заставляли писать столько отчетов и предложений, что только на одно это ушло бы все мое рабочее время. Но я еще должен был отвечать на всю текущую корреспонденцию, На все телефонные звонки и принимать посетителей, которые шли ко мне непрерывным потоком. Я должен был нанимать на работу новых людей и одновременно заботиться, чтобы старые оставались ею довольны. Предполагалось также, что я должен заботиться о представительности компании и с этой целью посещать профессиональные собрания, дарить отработать в комиссиях и устраивать семинары. В конце концов я завел маленький, но зато свой бизнес. К сожалению, мне не повезло с техническими ^руководителями и администраторами. Они сильно изменились к худшему. Они нисколько не стремятся к тому, чтобы что-то делалось их подчиненными. Они организуют дело таким образом, что все на свете рушится, и тогда начинается реорганизация. Они путешествуют, беседуют, устраивают семинары, посещают собрания, участвуют в технических комиссиях, то есть делают что угодно, но только не работают на компанию. Умственная мощность, заключенная в них и их ассистентах, колоссальна, но она расходуется не на созидание, а на разрушение. Если бы Нобелевская премия присуждалась за отговорки, то наша лаборатория получила бы ее давным-давно. Теперь, обретя горький опыт, я мечтаю снова стать ассистентом. Ассистенту все-таки легче живется. Но, к сожалению, я уже женился и не могу позволить себе эту роскошь.
|
|
|
|
|
14.3.2013, 8:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121

|
Класс! Тут тебе и диалектика развития по спирали, и "отцы и дети".
|
|
|
|
|
20.3.2013, 20:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Не о нас
Прикрепленные файлы
____.JPG ( 16,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
|
|
|
|
|
22.3.2013, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
|
|
|
|
|
22.3.2013, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Ну что сказать....много похожего на правду.Только о роли Государства я не совсем согласен.Тут скорее пока у государства нет такого участия,чтобы говорить о захвате и монополизации рынка. По поводу непрофессионализма согласен.
|
|
|
|
|
23.3.2013, 15:29
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.3.2013, 11:38)  Сюда, это куда - к "Розам на помойке", "Распильщикам" или к "Любителям кактусов"?
|
|
|
|
|
23.3.2013, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(tuguzak @ 23.3.2013, 15:29)  Сюда, это куда ? так вроде бы о работе глаголят..?
|
|
|
|
|
23.3.2013, 16:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.3.2013, 12:38)  кто что скажет? Цитата Как выяснилось, системно отстраивать Россию сегодня, по большому счету, просто некому. Таки да, Госстрой нужен. И не ублюдочным отдельчиком в не менее неадекватном Минрегионе, а всамделишный, настоящий ГОССТРОЙ. Вот только народишко поизмельчал, кого туда набирать то? Бизнес никогда не решит инфраструктурные задачи, ибо ориентирован на прибыль, а не на комплексное развитие даже одной отрасли, не говоря уж о стране в целом. Это элемент другой структуры - мировой финансовой системы. Цитата Отсутствие зрелого заказчика — главная проблема сегодняшнего рынка А откуда ж ему взяться то на рынке? Даже не смешно... Цитата Что мы имеем в сухом остатке? Из-за искусственно зауженного рыночного пространства; дефицита крупных, сложных заказов, в том числе в формате ЕРС; засилья вопиюще некомпетентных игроков; отсутствия квалифицированного спроса и тотального недоверия участников рынка друг к другу рынок профессиональных услуг по проектированию и строительству промышленных объектов не развивается теми темпами, на которые он способен. Ага, мало рынка, надо больше... эт примерно тоже самое, как старина Бен лечил экономику путём поливания её фальшивым баблом. Совсем прямая аналогия - тушить пожар бензином. Цитата На что мы можем рассчитывать в будущем? Все зависит от того, как будет меняться расклад сил на рынке — возобладают ли «правильные» над «болотом».
Порох в пороховницах у «правильных» явно есть. Они настойчиво ищут способы быстро заполучить недостающие компетенции. Некоторые из них при этом демонстрируют «высший пилотаж» — нанимают в субподрядчики иностранных инжиниринговых грандов. Это самая крутая и самая короткая из всех возможных траекторий, ведущих к их профессиональной вершине — статусу интеграторов полного цикла. А вот и уши появились. "Высший пилотаж правильных" - нанять забугорного дядю... всё, сливай вода и забудь про отечественную инженерку, мы все не правильные Цитата они молодцы, эти «правильные». Но все их усилия могут обесцениться, если они не соберут из себе подобных критическую массу, не образуют наконец полноценную отрасль с четкими правилами игры и отраслевыми стандартами качества С какого это перепуга? Забугорный дядя категорически не заинтересован в создании тут полноценной отрасли, в которой он будет не нужен. Зачем дяде конкуренты, да еще и созданные своими руками? Цитата капвложения в сферу добычи, первичной переработки и транспортировки нефти и газа (включая сжижение газа) до 2020 года составят 17,6 трлн рублей (в ценах 2011 года). В нефте- и газохимии в тот же период запланированы инвестиционные проекты в объеме 0,8 трлн рублей. В тепловую генерацию и распределительные сети ожидается поступление 8,6 трлн рублей.
Если к приходу этой волны «правильные» успеют объединиться и выработать общую стратегию, они смогут влиять на качество нового спроса. Ага, почуяли бабло, объявили себя правильными и готовятся к дербану. Не правильным даже рыпаться не стоит, судя по тональности статьи. Цитата Первый, кто уже активно мешает «правильным» усиливать свои позиции, — российское государство. «Мы всерьез опасаемся, что вся экономика в России станет государственной. И рынок промышленного строительства будет обслуживаться либо государственными, либо контролируемыми государством компаниями. Пичалька, слона то "правильные" и не приметили, привыкли, что государство можно только доить, а тут оно управлять может начать. И первое, что оно сделает - даст пинка под зад "правильным" с их смешными амбициями на роль интеграторов Цитата Вторую угрозу для наших «правильных» несет противостояние с крупным зарубежным инжиниринговым бизнесом, который вот уже два десятилетия учится работать на российском рынке. Шизофрения. Пчёлы против мёда. Они ж "правильные" только потому, что сели под крыло этим зарубежным. И при этом крыло им мешает, интегрировать не даёт Так вылезайте оттуда, вставайте в дружные ряды не правильных Цитата В любом случае ждать развязки интриги осталось недолго Без сомнения  Ну а если кратко, то статья о том, как тяжело жить "правильным", ориентирующимся на западные стандарты и бизнес модели, жить среди этих "не правильных", портящих всю малину. А тут еще и государство воспряло и того гляди начнёт свои порядки устанавливать. И как в таких нечеловеческих условиях пилить грядущее бабло, которым уже отчётливо запахло в воздухе...  Как учат в Норвегии. Видео, 12 минут: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=UjPWimyFYrUИнжиниринг, говорите, забугорный? Ага-ага...
|
|
|
|
|
24.3.2013, 5:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 699
Регистрация: 21.5.2009
Из: Пермский край
Пользователь №: 33810

|
У нас в отделе жесткий казус - переехали в новое здание, планировку делали сами - строительная группа. Но все желающие эту планировку смотрели на предмет поисков огрехов, и никто ничего не заметил на бумаге... А в реальности - дверь в женский туалет оказалась ровно напротив двери кабинета начальника. А начальник новый, но старый, окна не открывает, чтобы не продуло, а открывает дверь. Короче говоря, мы в такой глубокой .... Никогда так не делайте! Цитата(испытатель @ 20.3.2013, 23:03)  Не о нас Супер!
|
|
|
|
|
24.3.2013, 11:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44743
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(andrey R @ 23.3.2013, 17:02)  Как учат в Норвегии. Видео, 12 минут: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=UjPWimyFYrUИнжиниринг, говорите, забугорный? Ага-ага... Я в той теме спрашивал - если так учат как она говорит, как же получается, что в Норвегии работают архитектурные и инжиринговые конторы из местных?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|