Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[Гость_Странная Белка_*]

BUFF, Вы абсолютно правильно меня поняли.
То Zeman: Я не в маленькой фирмочке опыт получала, после института год проработала в Проектном институте №1. В маленькой фирмочке сразу после института можно получить довольно сомнительный опыт, типа "Как проектировать, чтобы монтажникам было хорошо и плевать на нормы".
Вообще согласна с OVKT, очень многое зависит от руководителя и его умения работать с тем, что есть.

[Гость_Странная Белка_*]

BUFF, Вы абсолютно правильно меня поняли.
То Zeman: Я не в маленькой фирмочке опыт получала, после института год проработала в Проектном институте №1. В маленькой фирмочке сразу после института можно получить довольно сомнительный опыт, типа "Как проектировать, чтобы монтажникам было хорошо и плевать на нормы".
Вообще согласна с OVKT, очень многое зависит от руководителя и его умения работать с тем, что есть.

[Гость_zharir_*]

Ух ты какие мощные сейчас ноутбуки стали производить Да еще такие недорогие кстати))

[Гость_BUFF_*]

харизматичные пинки из пряников...

хватит ржать, вьюноша
харизма - это когда ты принимаешь непопулярные решения, а тебя любят все равно
подчеркну - и уважают, и любят...почему в армии требуются харизматичные командиры- им людей на смерть посылать
в принципе, все это густо замешано на дедушке Фрейде, но разбираться в этом - смерти подобно...
насколько я помню, определение - харизма - это внеполовое влечение

[Const82]

У кого , я забыл, из хозяев компютерных боссов з\п в 1 доллар?А остальное с прибыли.У всех его сотрудников з\п значительно больше.
При чем здесь З\П? Кто не согласен получать 1 доллар в год при оформлении договора на работу на три года с одновременноым оформлением квартиры вМоскве в собственность?
Какая разница в форме оплаты?

А кто предложит такое - если человек получает доллар в год и еще жив значит работает не только на того, кто ему через три года кваритиру оформляет.
зп какаято тоже нужна.

[Const82]

Так как с подсчитыванием болтиков и гаечек много проектов не выпустишь.
Про ноотбук можно поподробнее - хочу себе прикупить.

Если это автоматизировать то почему бы и нет? Даже если делать в экселе, то всегда можно получить
однозначную связь между оборудованием и требуемым числом крепежа. Я тоже такое делал - ,например,
по числу фланцевых задвижек можно сразу - определить сколько гаек, шпилек, шайб, нужно.

[Гость_BUFF_*]

Использовать проектировщика для подсчета гаек - все равно что на порше за грибами ездить.

именно... и, думаю, даже вопрос соотв. оплаты не прокатит - так как еще есть нематериальные активы - престиж, проф. рост и так далее...

[Гость_BUFF_*]

Если это автоматизировать то почему бы и нет?

потому нет, что есть разумное распределение бизнес-процессов, завязанное на экономию всех ресурсов для всех участников
при монтаже возможна замена - и вся мелочевка летит. По деньгам выходит неявный минус в итоге, так как проектант выполнил ненужную работу - потерял время.
Когда сам проектировщик, сам подрядчик - здесь потерь не происходит. А при нормальной схеме она убыточна.

[Const82]

А зачем это делать - если в эта работа в договор не входит.
Лучше за время подсчета гаечек сделать стадию П другого объекта.
Использовать проектировщика для подсчета гаек - все равно что на порше за грибами ездить.

На сколько я понял ситуацию, подсчет гаек как раз и входит.
А кого использовать для этого? Нанимать других людей, даже чертежников, как я понял, начальство не хочет,
а работа должна быть сделана в том объеме, который требует начальство.

[Const82]

потому нет, что есть разумное распределение бизнес-процессов, завязанное на экономию всех ресурсов для всех участников
при монтаже возможна замена - и вся мелочевка летит. По деньгам выходит неявный минус в итоге, так как проектант выполнил ненужную работу - потерял время.
Когда сам проектировщик, сам подрядчик - здесь потерь не происходит. А при нормальной схеме она убыточна.

а у нас это часто встречается?
Начальство подозреваю минуса не видит - есть проектировщики они сидят на окладе - делают медленно, расчет числа болтов не увеличит выработку проектов - тк занимает малую его часть.
Автоматизация нужна чтобы после звонка от производителя работ - а мы тут взяли что-то другое - не пришлось всю эту мелочь пересчитывать.

[Гость_BUFF_*]

еще раз... как говоривает наш высокоскоростной OVKT мееедлееенннооо
в том случае, когда Вы действуете разумно - Вы вообще ничего не пересчитываете, так как это не Ваша задача.
Смотрите, что Вы делаете:
1) Беретесь за чужую работу
2) Понимаете, то Вам не хватает ресурсов
3) Требуете ресурсов - автоматизацию
Может, просто не нужно выполнять чужую работу?

[Яков]

На счет болтов , гаек и шпилек с участием авторитетных авторов:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry117170

[Гость_BUFF_*]

авторитетных (для меня) авторов там двое: Ольга и Андрей
цитирую Андрея:

Я все дырки, гильзы и закладухи даю строителям (конструкторам), дабы они их в нужных местах предусмотрели. Они идут на смету в задании от конструкторов.
Гайки, шайбы, отводы и прочие приблуды так или иначе сидят у меня в спецификации. Или как "задвижка в комплекте с ответными фланцами, болтами, гайками, шайбами", или в кг (например - "узлы для труб по ГОСТ такой то, диаметр такой то". Паклю-щмаклю, краску, бетон для упоров, расходники для фильтров и прочее - в спецификацию. По наружке - или профили сметчикам, или на бумажке обьёмы, если они не волокут сами.

далее... Яков... Вы, не поняли... что необходимо - то и забивается в спецификацию.
Но нет необходимости выполнять чужую работу бесплатно

Сообщение отредактировал BUFF - 17.5.2007, 11:46

[Яков]

далее... Яков... Вы, не поняли... что необходимо - то и забивается в спецификацию.
Но нет необходимости выполнять чужую работу бесплатно

А че я опять не понял то?

[Яков]

С чего вы взяли что я не понял вашей позиции то ? Я просто показал что более подробно эта тема обсуждалась там, а здесь на эти часности достаточно обращено внимания .

А по поводу болтов: Я горепроектирую большой проект в нем Генплан раскалочен на несколько микрорайонов микрорайоны на кварталы, кварталы на ГП. Во всем этом проекте принято применять безколодезную систему HAWLE( не я принимал и мне уже пофигу почему и что там приняли заказчики, устал ) Дак вот, если кому не извесно то пишу , хавле предлагает не тока задвижки но и вантузы, пожгидранты, специальные фланцы задвижки с патрубками под приварку...короче масса креплений там...где то с болтами где то без... на все у них есть гарантия 50 лет кроме....... болтов и гаек!!!! и это между прочим если кто не знает самый их главный запасной ход на случай дорогостоящего ремонта или замены.

P.SПошел на рынок покупать два болта , нужно было, стальные м16 кажется за штуку отдал 18рублей

[Const82]

еще раз... как говоривает наш высокоскоростной OVKT мееедлееенннооо
в том случае, когда Вы действуете разумно - Вы вообще ничего не пересчитываете, так как это не Ваша задача.
Смотрите, что Вы делаете:
1) Беретесь за чужую работу
2) Понимаете, то Вам не хватает ресурсов
3) Требуете ресурсов - автоматизацию
Может, просто не нужно выполнять чужую работу?

отвечаю , тоже медленно. Я работаю в похожих условиях - точнее дорабатываю - мне действительно приходилось считать число крепежа для задвижек. При этом несколько раз менялась принципиальная схема - те оборудование, соответственно обвязка. Например, изначально я поставил на теплообменники манометры на каждом - вход выход каждого из 6 т/о. Дело кончилось тем, что был поставлен

1

манометр на выходном коллекторе.
Так вот раз 5 пришлось делать проект фактически заново, причем с точностью до числа шпилек. Приказ начальства. Что Вы в такой ситуации делать будете? Контракт то подписан - вот и выполняйте. А то что мое время можно использовать эффективнее - понимал похоже я один.
2 3) И, кстати не требую, а изворачиваюсь, и сам придумываю как можно из такого пложения выйти.

Но нет необходимости выполнять чужую работу бесплатно

Это может и верно, но :
1) моя должность инженер ПТО - делаю проекты и ППР. Более того все проектировщики находятся именно в ПТО. Те же должности. Так, что насчет чужой работы это скользкий вопрос.
2) монтажники тоже наши - работают в той же фирме. Счет болтов - это так всегда было принято там, где я сейчас.
3) Перекладывать на сметчиков? Это не получится - у них задача другая - выйти на уровень стоимости. А по моей заказной спецификации начальник участка все и заказывает.

Сообщение отредактировал Const82 - 17.5.2007, 17:09

[Гость_BUFF_*]

Приказ начальства. Что Вы в такой ситуации делать будете?

Выполнять распоряжение начальства
прошу прощения - "требую" - неверная формулировка

делал бы тоже, что и Вы: минимизировал труд - забил бы спецификацию в Ексел
Но - не превращал бы это в постоянную практику

пложения выйти.
Это может и верно, но :
1) моя должность инженер ПТО - делаю проекты и ППР. Более того все проектировщики находятся именно в ПТО. Те же должности. Так, что насчет чужой работы это скользкий вопрос.
2) монтажники тоже наши - работают в той же фирме.

а тогда - извините - смотрим, что я говорил - схема работает для условий, когда проектант и подрядчик - РАЗНЫЕ организации.
Когда все в одном флаконе - уважаемый, работайте, Вам именно за это деньги платят

Сообщение отредактировал BUFF - 17.5.2007, 17:13

[Гость_OVKT_*]

Как найти в продаже подержаный ноутбук (да-да, это по теме: для связи с коллективом): поиск по интернету "ноутбук 7000 рублей" даёт около 5 фирм. Пласты цен одинаковые. 10 рублей за мегагерц в среднем.

По поводу коллективов, советую сходить в другие проектные фирмочки, все как близнецы-братья: молодёжь, юноши, на компах и ноутбуках, 30тр. Благодаря начальству, загрузившему работой со стабильно вытекающими 30тр в месяц. Я пришёл - и меня загрузили непрофильной для них работой на тех же условиях. Сдал.
Сейчас буду переделывать свои блоки в шаблонах: теперь в MODEL можно печатать на А1 и А3 одновременно.

Автор темы исчез, так и не ответив:
1) По каким признакам исходный коллектив считается "нехорошим"?
2) Как автор темы определит, что его коллектив стал "хорошим"?

Проанализировав с нашими дамами описанную исходную ситуацию, мозговым штурмом нашли единственно возможное решение.

ЦЕЛЬ: заинтересовать работниц в повышении производительности труда.

РЕШЕНИЕ: Одеваешь цивильный костюм и галстук на голое пузо. Приходишь однажды на работу часов в 10, чтобы все были на месте.
Входишь и сразу говоришь: ДИВЧЁНКИ! Есть классная халтура, 50 тыщ каждой, но-о-о-о... нужно делать как я делаю, считать как я считаю, и вообще, работать в моём стиле, вот образец для подражания!

РЕЗУЛЬТАТ: через квартал все работают в едином стиле, именно благодаря ДЕНЕЖНОЙ заинтересованности. Ну, не бывает иначе, поймите, законы экономики неумолимы: при прочих равных условиях... деньги решают ВСЁ!

[Гость_Странная Белка_*]

Согласна с предыдущим оратором. Как ни крути, а без денег нет заинтересованности, хоть ты сдохни. А когда руководство говорит: "Белка, надо поработать в выходные. Даем 70 тыщ. " Белка говорит: Есть! И с энтузиазмом пашет все выходные.
А вот когда руководство говорит: Белка, надо ударно поработать в выходные. Просто надо. Белка отвечает:
"Никак не могу. По семейным обстоятельствам. Вопрос жизни и смерти." И уезжает загорать на дачу.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.5.2007, 9:16

[Яков]

Вот что решил написать:

Когда учился на третьем курсе, довелось мне стать командиром небольшого стройотряда. Работу мы выполняли на южном побережье северного ледовитого океана( поселение заключенных) . Коллектив подобрался разношерстый, со своими амбициями у каждого. До того как в этот поселок отправился наш отряд несколько лет отправляли туда студентов из нашего института, которые сыскали славу в поселковой милиции, у месных б...й, и в магазине по торговле водкой.

Т.К я не обладаю какими то управленческими таллантами( типа Г.Форд), зато обладаю личными убеждениями по поводу трезвости которые считаю истинно верными. Перед поездкой тчательно проработал устав в котором на первое место поставил "Сухой закон". На берегу всех бойцов предупредил о своих принципах.
Во время работы отряд отличился повышенным выполнением поставленных задачь. Выполнил дополнительных( халтурных) работ на сумму 10 % от официально заработанных. Академия получила благодарственные письма от руководителей поселка и принимавшей нас организации. Многие бойцы были награждены ценными подарками. Уровень зарплаты вырос. Не было ни одной драки. НА осеннем фестивале наш отряд был объявлен лучшим при нашем штабе.

Р.S В связи с должносными обязанностями пришлось мне уехать в НАдым раньше всех на три дня. За это время три человека почувствовав "свободу" "накушались" не вышли на работу, пошли шататься по поселку и один из них угодил в милицию.

[Гость_BUFF_*]

А вот когда руководство говорит: Белка, надо ударно поработать в выходные.

Белка, а когда начальство скажет: Белка, выручай... я попал - никто, кроме тебя... Очень надо, я тебя прошу Бери людей, заряжай, делай, что хочешь - но помоги. Вот така Ж... вышла... Одно дело делаем - сама понимаешь, сочтемся, свои люди как-никак...
Как тогда?

[AAANTOXA]

Автор темы исчез потому что тема ушла в другую степь и мне уже не интересна.
1) По каким признакам исходный коллектив считается "нехорошим"? - по признакам : никто не может с нуля (без шаблона) в ворде сделать пояснит записку или просто в ворде нарисовать рамку и штамп А4. Никто не может сделать тоже самое в Экселе. Никто толком не может построить процессы на И-Д диаграме. Начальница группы требует отодвинуть изолированные приточные воздуховоды идущие в подшивном потолке от наружной стены с начальных моих 100 мм до её 400мм с формулировкой "ато они замерзнут зимой" . Девушка по отоплению не знает сколько литров в кубометре . А чтобы посчитать плошадь плоского правильного кольца ей по её словам нужно минут 15 в интернете полазать а просто вычесь из площади большего круга площадь меньшего - она не догадывается.... Мне приходится для выполнения калымов искать сотрудников на стороне а со своими я просто боюсь что-то делать - репутация мне дороже.
На работу я 2 дня из 3х хожу в пиджаке и галстуке и брюках со стрелками о которые обрезаться можно, с портфельчиком и тд и тп. Но им не в домёк почему это парень со стажем в 3 раза меньше чем у них может позволить себе так выглядеть.
Чтобы предлага ДИФЧЕНКАМ калым надо чтобы они для начала хоть что-то научились делать.
Ладно всё - для меня тема закрыта. Я услышал умных людей. Больше видимо никто мне ничего дельного не скажет. Жаль АндрейР в отпуске. Ну а дальше можно продолжать об низком уровне выпускников и тд итп.

[Гость_Странная Белка_*]

BUFF, было у меня уже такое начальство. И выручала и не один раз и даже денег дополнительных не просила. А потом это начальство отказалось мне зарплату на 5тыщ поднять и мальчика с улицы надо мной начальником поставило. С тех пор бизнес из бизнес и "своих людей" для меня в бизнесе больше нет. Утром деньги-вечером стулья. Только так.

[AAANTOXA]

Утром деньги-вечером стулья. Только так.

АНАЛОГИЧНО!!!! ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ!!! Иначе только с калымодателями ито с самыми хорошими

[Гость_BUFF_*]

BUFF, было у меня уже такое начальство. И выручала и не один раз и даже денег дополнительных не просила. А потом это начальство отказалось мне зарплату на 5тыщ поднять и мальчика с улицы надо мной начальником поставило.

у меня сейчас такое
Белка, я думаю, все это будет еще не однажды это нормально... мне кажется, мы, как нормальные люди, всю жизнь балансируем между "вечером стулья" и "ну, пожалуйста, выручай" - мы же люди, в конце концов...
другое дело - правильно выбрать партнеров.

Кстати, Аантоха - и для Вас тоже... команды проектировщиков - партнеров (на кого можно положиться на 95%) складываются не за день, и не за год...

[Гость_Странная Белка_*]

Может конечно такое еще будет. Но теперь я выручаю только действительно в крайнем случае. Я тогда была наивной Белкой, а теперь хорошо разбираюсь в процессе и понимаю, когда действительно ж..., а когда начальство просто хочет засчет меня свою ж... подстраховать. Согласитесь, обидно, когда ты работаешь в выходные, а потом эти выстраданные чертежи валяюцца неделями никому не нужные.

[Гость_BUFF_*]

угу... еще как... только так было, и так будет
у директоров свои задачи, у ГИПов - свои, у проектировщиков свои. И они не всегда совпадают.
Еще обиднее, когда веришь, а выясняется, что тебя просто имеют... жизнь, как она есть

[Гость_Awarija_*]

Ну так... пара мыслЕй.. мыслЁв...
- Когда прочитала про литры и кубометры тоже задумалась а скока их там...
- Сегодня на стройке в платье и на шпильках... правда, в кабинете висит смена... Но прорабы когда меня утром увидели долго челюсти подбирали...
- А что если ДИФЧОНКАМ обозначить задачу - учи, получишь калым и кучу бабок... Есть люди для которых что бы что-то сделать нужен стимул...
или пинок под зад... а еще можно обозначить, что если так будет продолжаться, то уволят... Антон, ты ж не хуже меня это знаешь..

Ну вот..где-то так...

[Гость_BUFF_*]

Но теперь я выручаю только действительно в крайнем случае.

Огорчу - Вы и остались наивной Белкой хоть и менее наивной... И на самом деле, это неплохо, в том числе и для Вас
тут было еще много написано - прочитал, и стер все сам... нечего психологию разводить

[Гость_BUFF_*]

о деньгах....
я как-то делал проект и рабочку... ГИПом и технологом.
стоимость по смете была 3.5, а денег было всего 1.... так вышло, и не по моей вине
сделал чего мне это стоило - отдельный вопрос... как работало дикое количество людей - я до сих пор не понимаю...
сейчас достраивают...
Сегодня я точно знаю - деньги - это еще не все. 50, может, 70%. Еще есть человеческий фактор.

[Елена_НВК]

Может конечно такое еще будет. Но теперь я выручаю только действительно в крайнем случае. Я тогда была наивной Белкой, а теперь хорошо разбираюсь в процессе и понимаю, когда действительно ж..., а когда начальство просто хочет засчет меня свою ж... подстраховать. Согласитесь, обидно, когда ты работаешь в выходные, а потом эти выстраданные чертежи валяюцца неделями никому не нужные.

А у нас так бывает, частенько:
Начальник пообещает проект здать к какому-то числу (его ОКС прижимает -строить им надо, видите-ли), а мы об этом ни гу-гу... Пятница... Он вызывает всех к себе и говорит: Народ... мы обещали проект здать к 1-му числу (а сегодня 3-е), а у вас еще "конь не валялся". Во возможности выйдите в выходные на работу, нужно в понедельник отдать документацию по-максимуму... Вот и сидишь все выходные с раннего утра до поздней ночи, чтобы выдать не "по максимуму", а все....
И ВСЕ ЭТО БЕСПЛАТНО... за отгулы...
просто подводить его не хочется... он у нас молоденький...

Сообщение отредактировал Елена_НВК - 18.5.2007, 10:32