Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[Гость_Странная Белка_*]

BUFF, но теперь я выручаю исключительно за деньги. Причем сумму определяю я, в зависимости от степени "крайности"

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.5.2007, 10:32

[Гость_Странная Белка_*]

BUFF, но теперь я выручаю исключительно за деньги. Причем сумму определяю я, в зависимости от степени "крайности"

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.5.2007, 10:32

[dudkas3]

Господа, что это у вас за писсемизьм такой???
может уже пора прекращать ныть то??
цели и приоритеты у каждого свои...
кто то хочет работать и работает в выходные ради опыта и знаний, а кто то останавливается на достигнутом и говорит - я бесплатно работать не стану, я вот ведущий специалист, давайте мне денег больше, буду работать усерднее...
ну так нельзя... если ты ведущий специалист, то наседай на подчененных, пусть пашут, а твое дело принцип решения и проверить потом..а если хочешь дорости до главспеца, то делай по выходным в поте лица!!! ИМХО

[Гость_Странная Белка_*]

dudkas, каким образом работа в выходные связана с профессиональным ростом? Опыт и знания можно и в будние дни получать точно также. В выходные вообще работать вредно. Надо отдыхать, чтобы мозг качественно работал.
Квалифицированный труд должен оплачивацца соответственно. Если руководство адекватное, то и работать приятно. Меня вот директор называет "ударником социалистического труда" и с зарплатой не обижает, поэтому у нас с ним полное взаимопонимание.

[Гость_Awarija_*]

Ребят.. по-моему это отдельная тема.. типа "кто как работает".. Антон же о другом спрашивал...

[Гость_BUFF_*]

BUFF, но теперь я выручаю исключительно за деньги.

со всей любовью и уважением врете
Белка, Вы уже написали достаточно, что бы я не поверил...
я уверен на 99%, что с проверенными партнерами Вы легко работаете в кредит...
ключевые слова в данном случае - доверие и стабильность

[Bueva]

команды проектировщиков - партнеров (на кого можно положиться на 95%) складываются не за день, и не за год...

Кстати, очень правильно. А чтобы эта команда сложилась, нужно, чтобы эти люди прежде всего уважали друг друга. Не будет уважения, не будет взаимовыручки, и никакие деньги не помогут.

[Гость_BUFF_*]

Антон же о другом спрашивал...

так Антону уже неинтересно а у нас мега-флуд... об управлении проектированием

[Const82]

о деньгах....
Сегодня я точно знаю - деньги - это еще не все. 50, может, 70%. Еще есть человеческий фактор.

А не подскажите как от этого человеческого фактора избавиться? Ибо уходить из офиса в час ночи как то не в кайф.
2 AAANTOXA
Сорри за оффтоп просто интересная тема.

[Гость_BUFF_*]

А чтобы эта команда сложилась, нужно, чтобы эти люди прежде всего уважали друг друга. Не будет уважения, не будет взаимовыручки, и никакие деньги не помогут.

Вот и я так думаю... Деньги - минутны. Нет сегодня - есть завтра. Стабильность отношений стоит дороже...
В конце концов, у нас у каждого есть халтуры, на которые ушли силы - а результат нулевой - когда были предварительные проработки - а потом не было финансирования. В ОВ такой работы меньше, я думаю - а у меня это вообще каждый день.

[Гость_IngenVK_*]

Я согласна что выручать конечно надо, особенно когда ты видишь что действительно ситуация требует, на то ты и специалист чтобы на тебя можно было положиться. И знаете иногда просто хочется что после таких "воскресных подвигов" скажем чтобы директор позвал и сказал простое но волшебное слово СПАСИБО, это сразу поднимает дух. А то бывает что даже спасибо не скажут, вот это бывает обидно. Хочется как то хоть небольшой благодарности, к сожалению такое встретишь не часто.
У нас была ситуация когда нас со специалистом ОВ вызвали в пятницу и сказали что в понедельник надо сделать сети по ВК и ОВ по техусловиям типа "водопровод где то слева, а теплосеть как то вниз", но тов. ГЕНЕРАЛ хочет в понедельник. Мы сидели все выходные и положили проект, в итоге тов.ГЕНЕРАЛ посмотрел и сказал - чего то мне не нравится а ну ка в разные стороны разведите все к среде. Бывает очень обидно когда глупую работу делаешь по несколько раз.

[Гость_Странная Белка_*]

BUFF, я ж говорила, что сейчас в проектной организации работаю на сделке. Мне дают объект и сразу определяется стоимость работы. Все переделки актируются и оплачиваются отдельно. А с проверенными партнерами работаю с 50% авансом

[Гость_BUFF_*]

А не подскажите как от этого человеческого фактора избавиться? Ибо уходить из офиса в час ночи как то не в кайф.

расти професионально... менять работу...
и не мешайте две вещи - взаимоотношения с коллегами (партнерами, смежниками) и ненормируемый рабочий день
первое - определяете Вы единолично
второе - Ваш отдел кадров, директорат, и Вы

[Const82]

расти професионально... менять работу...
и не мешайте две вещи - взаимоотношения с коллегами (партнерами, смежниками) и ненормируемый рабочий день
первое - определяете Вы единолично
второе - Ваш отдел кадров, директорат, и Вы

Да, я уже думаю о дате увольнения. Вот только такая этическая проблема встает - если сейчас искать работу, то не обойтись без отпрашиваний с работы - то есть нужны надуманные поводы, а если чесно доработать 2 недели, то неизвесно сколько потом искать работу, а - наученный горьким опытом этого места хочу значительно внимательнее присмотреться к новому месту.

[Гость_OVKT_*]

> команды складываются не за день, и не за год...
Однако, команды складываются из тех, кто... сам пришёл.
Насильно никого ниоткуда НЕ вырвешь, орудуй тем кто есть.
Нет плохих работников, всегда виновато начальство.

Сообщение отредактировал OVKT - 18.5.2007, 11:23

[dudkas3]

не знаю..
я никогда от работы не отказываюсь..
надо, так надо...сел и нарисовал...
если я в сроки не укладываюсь, день или два, то всем прекрасно видно, что у меня сделано очень качественно, акуратно и без косяков... А нарисовать экскизик я и за пол дня могу... Ну я это все про НВК конечно..
и вообще, когда ставят на обсуждение новый объект, я при деректоре трассу рисую, рядом на листочке в циферках прикидываю профиль по отметкам и через час могу сказать как и где пойдет труба...вот..
и если очень нужно, то за выходные средний сложности километр нарисую не парясь, за одну ночь..

[Гость_BUFF_*]

Вот только такая этическая проблема встает - если сейчас искать работу, то не обойтись без отпрашиваний с работы - то есть нужны надуманные поводы,

а Вы плюньте на этику нечистая совесть - нормальная цена за зарплату и спокойную жизнь в данном случае

Бывает очень обидно когда глупую работу делаешь по несколько раз.

или просто - работу за работой, как автомат... и никого не интересует, что ты человек
людям часто не свойственно благодарить за работу - подразумевается, что так и должно быть

[Const82]

а Вы плюньте на этику нечистая совесть - нормальная цена за зарплату и спокойную жизнь в данном случае

Тут больше останавливает именно доверие начальника и моя совесть - то есть я могу сказать, что не выйду завтра по личным вопросам и новых вопросов не последует.
Просто не люблю обман. Хотя начальство меня обманывало, так что пожалуй надо договариваться с собой.
Для меня между просто этикой и моей личной совестью есть есть различие.

Сообщение отредактировал Const82 - 18.5.2007, 11:22

[Гость_OVKT_*]

> команды складываются не за день, и не за год...
Однако, команды складываются из тех, кто... сам пришёл.
Насильно никого ниоткуда НЕ вырвешь, орудуй тем кто есть.
Нет плохих работников, всегда виновато начальство.
Не умеют руководить, не выполняют начальнических функций, ежели пустили на самотёк.
А без управления любая система скатывается к извращению, тоже и про "сухой закон".
Здесь плохие начальники даже обижаться не должны, а обязаны загружать подопечных круто-оплачиваемой работой.

То что сказал бы АндрейР я прмерно знаю: "Заключай договор на единичную работу с новым работничком. Подвёл - отказывай ему в следующей работе. Цени настоящих спецов и так с ними никогда не поступай".

Я своим ДИВЧЁНКАМ больше не предлагаю сотрудничество, особенно поговорив с другим начальником. Он тоже со своими электричками "почти поработал", больше не хочет.
Однако, он может проверять, и это хорошая идея.

Честно говоря, я рад за "мальчика с улицы", которого "начальником поставили".
Ведь если наша дама станет начальницей, ну ничего не изменится у нас, будут по-прежнему низкие получки и самооправдание "мы не москвички и обречены мало получать".

Мальчик будет лучше именно управлять. Когда иду на контакт с мос. коллегами, с той стороны именно мужчины, но ни разу - женщины. Поэтому быть начальником мужчине естественно, а женщине - противоестественно.

Из этого абзаца вытекает следующее: когда мне говорят НАШИ: "сделай побыстрее за спасибо", я соглашаюсь, т.к. надо быть более дальновидным, да у меня тройной бюджет и эту неудачу спишу на мос. объекты. И учу наших забесплатно, потому как... ЗНАЮ, что...

Но когда мос. заказчики говорят: "сделай освещение фасада", я отписываю в смысле: "В договоре указан листаж, в нём нет освещения фасадов, это доп. работы. Стоимость известна".

Вообще, мои заказчики 4-х типов:
1) Официальный работодатель;
2) Начинающий начальник;
3) Думающий, что мы начинающие;
4) Говорящий "мы работем не в первый раз".

Задачка для начинающих начальников, пока хорошая тема (ответьте ну хоть кто-нибудь):
КАКАЯ СИСТЕМА ПРОЦЕНТОВКИ ОБЪЕКТА САМАЯ ЛУЧШАЯ ???
Скажу по секрету, пройдя эволюционный путь развития, оптимальная система ясна.

[AAANTOXA]

Ох сейчас Белка ответит на счет женщин-начальниц
ОВКТ костей не соберёт

[Гость_Странная Белка_*]

И отвечу! Я не хочу быть начальницей, я хочу быть владычицей морскою! OVKT да вы шовинист! Мое руководство тоже решило. что женщина-начальник-это зло, поэтому я оттуда ушла и теперь фактически сама себе хозяйка. Кстати из "мальчика с улицы" начальник не получился. Сняли его с должности. А я если берусь за какое-то дело, то делаю его хорошо или не берусь совсем. Что плохого в том, что я хочу, чтобы качественная работа и сверхурочная работа соответственно оплачивались? Мы что тут благотворительностью занимаемся? "Попросили-сделаю за спасибо".. С какой радости? При этом я успеваю учиться и ходить на выставки, семинары, конференции. Хотите сказать, что девиз: "Единая цель наших усилий - бабла нарубить и съе*ацца в Бразилию" к Вам не относится? Все на энтузиазме чтоль работаем?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.5.2007, 11:37

[dudkas3]

Сечас вот разгребаю рисоваки от МосИнжПроекта...
Боже мой, я такой халтуры в жизни не видел...Ихний ГИП просто издевается..
Мало того что делали год вшивой сложности объект, так еще и касяки на каждом шагу...
перепады к очистным сделали на 0.8 метра, т.е. оснавная ветка оказывается подтопленой полностью, и это я только начал смотреть:
отметки разных участков не бьют нифега; проектируют не как проектировщики, а как строители с конца; скважины стоят, а геологии нет; половино граф не заполнено; уклоны на магистрали скачут как тыгыдымский конь с 0,005 до 0,02; линейку перед профилем не нарисовали ничерта; сечений трубы нет и т.д....
я короче в шоке...

[Bueva]

По поводу начальников. У нас начальник- пьющий человек, соответственно интерес к работе понятен. Главный инженер- ЧЕЛОВЕК. Я работаю на приличном окладе. В группе отличные ребята и спецы. Фирма одна из самых оплачиваемых в городе. Но если надо сделать работу завтра, она будет сделана завтра. И я не заморачиваюсь сколько она будет лежать на столе, это сосем не мое дело., но я знаю, что если мне, что то будет нужно в личном плане, я спокойно на все забью, и никто меня не осудит, если будет нужна помощь- помогут.

[Const82]

Сечас вот разгребаю рисоваки от МосИнжПроекта...

Вовремя я только хотел позвонить в их отдел кадов. Интересно. Ладно, нужно попробывать поискать в другом проектном институте, где инженерку делают. Вовремя однако!!!

[Гость_Странная Белка_*]

Ухх. Что-то я разошлась. Про Бразилию-эт девиз большинства юных менеджеров проектов и некоторых юных руководящих работников.
Вообще конечно слегка раздражает, когда меня называют "дамой" и начинают рассуждать, что для меня естесственно, а что противоестесственно. Представляете каково это работать в условиях, когда большинство мужчин относится к женщинам-специалистам именно так. Приходится идеально выполнять свою работу, потому что ее рассматривают под микроскопом. А технадзор на стройке меня "девочкой" называл, пока я им практически матом не объяснила, почему тут воздуховоды именно так идут. Какое уж тут удовольствие от работы? Это же вечный бой, покой нам только сницца. Вообще мне удовольствие немного другие вещи доставляют, а работа..не раздражает и приносит кое-какие деньги - и хорошо.

[AAANTOXA]

Я заметил что кавказцы более жизнерадостный народ

[AAANTOXA]

ВЫВОД - ЧИТАЙТЕ ЛЮДИ СНиПЫ ЧАЩЕЕЕЕ!!!!!

[Гость_BUFF_*]

а поперло

от свезло, так свезло
вывод: надо читать нормативную литературу

[Гость_Странная Белка_*]

А мне спецы ЭО мороженое купили. Это конечно не 400 баксов, но тож приятно

[dudkas3]

Представляете каково это работать в условиях, когда большинство мужчин относится к женщинам-специалистам именно так. Приходится идеально выполнять свою работу, потому что ее рассматривают под микроскопом.

Белка держись!!!
У нас, у мужиков, такая специфическая особенность недооценивать женщин..

[Гость_BUFF_*]

а с меня зак трясет проект автоматики насосной, а я файл найти не могу