Разговоры о работе, о начальстве, о чем угодно... Опции

[Гость_BUFF_*]

Уважаемые для того чтобы коллектив был дееспособен не надо ни чего выдумывать достаточно почитать и выполнять "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЕКТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ" (во вложении).

батюшки, никак - этого достаточно?
а просите... Вы тем конторам, которые:

на моём жизненном пути на ниве коммерции не встретилась ещё ни одна сильная контора про которую можно было бы сказать - там БОЕСПОСОБНЫЙ коллектив.

сей труд давали почитать? ну, если достаточно?
я только не понял, что в моих словах вызвало Вашу столь оживленную реакцию

[Гость_BUFF_*]

Уважаемые для того чтобы коллектив был дееспособен не надо ни чего выдумывать достаточно почитать и выполнять "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЕКТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ" (во вложении).

батюшки, никак - этого достаточно?
а просите... Вы тем конторам, которые:

на моём жизненном пути на ниве коммерции не встретилась ещё ни одна сильная контора про которую можно было бы сказать - там БОЕСПОСОБНЫЙ коллектив.

сей труд давали почитать? ну, если достаточно?
я только не понял, что в моих словах вызвало Вашу столь оживленную реакцию

[tuguzak]

батюшки, никак - этого достаточно?
... тем конторам...сей труд давали почитать?
...я только не понял, что в моих словах вызвало Вашу столь оживленную реакцию

1. При условии выполнения пунктов устава и состава специалистов с опытом работы означенном в данном "Руководстве..." - уверен, что ДА Ракета ПРОТОН у нас в стране имеет 99,9% выхода на орбиту - только потому, что организован ТРОЙНОЙ КОНТРОЛЬ ВЫПОЛНЕНИЯ ОПЕРАЦИЙ. И, если ракета падает то есть кому нагнуть всех кто поставил подписи. Это и есть выполнение поставленной боевой задачи ТОЧНО, КАЧЕСТВЕННО и в СРОК. Последнее время ракеты стали падать чаще потому что военные ушли со стартовых площадок и всё отдали "пиджакам"...
2. ...во всех где работал (можно почитать в профиле) - для того чтобы не молчать у меня есть главное преимущество перед карьеристами (которые язык в ............. держат) - я плохой солдат и не мечтаю стать генералом
Конторам с которыми приходилось сталкиваться по роду деятельности не считал нужным, что-то "давать почитать"...не до этого и это их геморой: ну держат они у себя одного универсала на все направления ВК+ОВиК+ХС+АОВ - флаг им в руки Качество Контроля проектов у них на том же уровне как и уровень квалификации этого спеца универсала.
3. Не такая уж и бурная - у меня этот текст давно уже и не десяток раз обсуждался и с начальством (у которого конечно другие задачи) и с соратниками по-оружию...сейчас вот аудитория побольше тему подняла актуальную народ осознает, что "ПРОБЛЕМА ЕСТЬ", а Вы предлагаете тихо мирно переходить из конторы в контору...-это выход когда на самом деле сделать уже ничего нельзя и начальство откровенно стрижет бабки вместо того, чтобы дело поправить. А, вот гнездо в котором я очутился, мне всегда хочеться сделать поуютнее и все дыры по мере возможности стараюсь залатывать...похоже тему начал человек с совпадающими интересами.

Извините если обидел

С уважением, Виктор.

Сообщение отредактировал MMM - 6.12.2007, 16:12

[Гость_BUFF_*]

1. При условии выполнения пунктов устава и состава специалистов с опытом работы означенном в данном "Руководстве..." - уверен, что ДА
Извините если обидел

С уважением, Виктор.

нет, не обидели. я просто удивился и спросил.
вопрос могу переформулировать... если все так просто - почему же везде все - как жизнь солдата? куда не поцелуешь - всюду задница с двумя букваи П?

кстати - в этом великом труде, помнится, есть пассажи про то, что на должность ГИПа или начальника отдела можно назначить ТОЛЬКО человека с не то 5, не то 10 годами такого опыта...
когда-то давно я очень озадачился на тему, где же он его возьмет? отпахал человек лет 20 главспецом, а начотдела ему не быть - стажа этой работы нет...

по поводу переходов... думаю, Вы меня неправильно поняли. простейшая аналогия: садитесь играть в преф в незнакомой компании. Они играют в сочи, например. Вам говорят - играем в сочи.
Вы отвечаете - нет, это неправильно, потому что в ростов играть интересней. Вам повторяют: ростов - интересная игра, но мы играем в сочи. Вы им снова: ну да, я понял, вы играете в сочи. а давайте поиграем в ростов!!!
кончется тем, что Вам говорят - мужик, мы играем в сочи. хочешь играть в ростов - найди себе тех ,кто играет в ростов, или играй с нами, но - в сочи.
И вы или играете в сочи, или идете искать... Тут не нужно искать правду, нужно только понимать, что Вы сами хотите - играть в преф, или доказать всему миру, что ростов - лучше. Ну и вбрать - а остлное уже приложится...
на всякий случай (Вы - человек новый: я никогда никого ни к чему не призываю, на своем мнении не настаиваю - посто высказываю свою точку зрения)

кстати... у меня мозиллу глючит, или это формат страниц форума изменился?

[sonsumerek]

кстати... у меня мозиллу глючит, или это формат страниц форума изменился?

это хотели сделать снежок... но что-то не заладилось видимо и теперь вот так вот...

[AAANTOXA]

кстати... у меня мозиллу глючит, или это формат страниц форума изменился?

у меня тоже какая-то фигня неприятная

с одной стороны согласен с Бафф - сам тоже самое говорил.
с другой стороны если есть возможность то нужно максимально постараться убедить "поиграть в ростов" прежде чем сразу разворачиваться и уходить

[tuguzak]

... у меня мозиллу глючит, или это формат страниц форума изменился?

У меня тоже глючит - не понял от чего...
На счет стажа работы - чего ж тут не понятного, закон: чтобы начать ДЕЛО найми спеца за огромные деньги - он организует работу и потом он уже не нужен. Задача бизнесмена проконтролировать, что спец отработал эти деньги и потом спокойно начать "экономить на издержках" - тот сам уйдёт. Экономика, мать её.
А, наши экономисты поступают в 95% случаев как в параллельной теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...300#entry176409 и в основном садишься играть в Ленинградку, а по факту все играют против тебя со жлобским вистом...

[Vict]

...в первую очередь надо убедить себя - во что хочешь играть? В ростов? так иди и играй...в ростов, а не в сочи. Зачем кого то переубеждать?

Ко мне подходят сотрудники со всевозможными идеями(я это приветствую). Некоторым я сразу говорю что его идея "пшик". И меня почему то пытаются переубедить! Что я чего то не понимаю...Остужаю быстро их.... имеешь идею, открывай фирму и воплощай ее! А за мои деньги решать буду я..что пшик, а что нет.

БАФФ прально написал - не нравиться, ищи другую работу - зачем, себя в первую очередь, мурыжыть?

[tuguzak]

Браво и я не против того что каждый должен искать для себя место работы где ему лучше - и плевать на работодателя, что у него сроки горят...написал заяву и через две недели свободен, но ведь хочется сделать всегда что-то лучше...иначе никогда не построим развитой социализм (как в Швеции) и дикий капитализм будет процветать вечно ;-)

[Гость_Странная Белка_*]

Походив 3 недели на собеседования, пришла к выводу, что нафик никому не нужны самостоятельные специалисты. Нужны чертилки "вентиляшки" по чужой указке за 25 тыщ в месяц. Никому не нужны мои идеи, моя самостоятельность, моя собранность и аккуратность, мои ум, честь и совесть, все плевать на это хотели. Поэтому если еще какой-нибудь начальник будет при мне плакаться, как ему не хватает специалистов ОВ, ей-богу захочется плюнуть ему в лицо.

[sonsumerek]

приезжайте в Москву ))

[Litvinov]

...ей-богу захочется плюнуть ему в лицо.

не надо плевать
надо бить!
(грубая физическая сила - лучший аргумент)
Ира, купите в ближайшем спортивном магазине укороченную биту и положите её в модный тубус на ремне

[Гость_BUFF_*]

Ира, купите в ближайшем спортивном магазине укороченную биту и положите её в модный тубус на ремне

Ирина Михайловна, ну хочешь, я тебе свою из машины подарю? даже не на НГ, а просто так?

[Vict]

но ведь хочется сделать всегда что-то лучше

с Вашей точки зрения! И необязательно что она совпадает с его(руководителя)точкой...

...иначе никогда не построим развитой социализм

А Вы готовы вкладывать деньги в развитой социализм? Или готовы только идеи вкладывать?

Походив 3 недели на собеседования, пришла к выводу, что нафик никому не нужны самостоятельные специалисты. Нужны чертилки "вентиляшки" по чужой указке за 25 тыщ в месяц. Никому не нужны мои идеи, моя самостоятельность, моя собранность и аккуратность, мои ум, честь и совесть, все плевать на это хотели.

И прально, т.к. они не знают про

идеи, моя самостоятельность, моя собранность и аккуратность, мои ум, честь и совесть,

и предлагают Вам испытательный срок..но Вас это не устраивает.

[Гость_Странная Белка_*]

Не надо мне биту. Я и кулаком могу. Зря я чтоль тренируюсь?
Они первым делом смотрят на сумму и округляют глаза. А мой опыт работы и мои объекты им вообще ни о чем не говорят? Я же говорю, что не против испытательного срока, просто зачем же на него зарплату в 2 раза занижать?! Нашли блин негра.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 6.12.2007, 17:12

[tuguzak]

А Вы готовы вкладывать деньги в развитой социализм? Или готовы только идеи вкладывать?

Уважаемый Vict
Идеи стоят денег! И я готов их получать за рацпредложения, улучшения системы производства проектной продукции и контроля его качества

Не зря у нас сейчас все поголовно рванули покупать японские машины и даже с правым рулем - они дешевле и качественнее...кто-нибудь задумывался - почему?

Сообщение отредактировал tuguzak - 6.12.2007, 17:17

[Гость_BUFF_*]

Ирин, поверь мне, как опытному человеку: битой - лучше
Руки целее, эффект выше. Опять таи, эстетичней она красивая такая... серая, округлая и гладкая

[инж323]

Походив 3 недели на собеседования, пришла к выводу, что нафик никому не нужны самостоятельные специалисты. Нужны чертилки "вентиляшки" по чужой указке за 25 тыщ в месяц. Никому не нужны мои идеи, моя самостоятельность, моя собранность и аккуратность, мои ум, честь и совесть, все плевать на это хотели. Поэтому если еще какой-нибудь начальник будет при мне плакаться, как ему не хватает специалистов ОВ, ей-богу захочется плюнуть ему в лицо.

Ирин.
" никому не нужны самостоятельные специалисты."- нужны, но выполняющие именно то , что им указано из оплачиваемого и заказанного.
Чертилки исполнительные -тоже нужны, и они безопаснее, поменьше мозг начальству парить будут.
"Идеи и прочая"- а зачем?Зачем им твое, у них свого полно, воплощать некуда(мест не хватает).И тем более по их правилам.
Про не хватает ОВшников- у начальника пропущена фраза про адекватных возложенным на него обязанностям и без инициативы мимо начальства.Послушность и управляемость подзарумевается.
А представь прошла через столько препонов и преград, преодолела, стала ГИПом(начотделом и прочая) и тут какая то молоденькая желяпушка будет тебе диктовать как тебе надо с ней работать, приседать и интонации "ку" учитывать.Моргнуть успеет перед твоей фразой "до свидания"?
Создать свою контору и удержать, и при этом прогибаться(кроме зака) еще и перед сотрудниками которым ты даешь работу?
С Заками сейчас проще(наверное)все кинулись освоить денежки в недвижимость , ибо что то странное приближается.И заков немеряно.Спецу нужны исполнители.Согласен? Играй.Не согласен на роль исполнителя? Пока! Мне свои идеи воплощать надо, твои претендент не нужны.В своей пьессе я поэт.

[Гость_BUFF_*]

Идеи стоят денег! И я готов их получать

ну и... как говорят уважаемые мной за ряд вещей янкесы: где же Ваши деньги?

[Vict]

просто зачем же на него зарплату в 2 раза занижать?! Нашли блин негра.

В марте я принял на работу "негра" с определенным окладом. Хорошо поработал человек - я ему поднял зп в 4(!) раза. Но он видимо посчитал что заслуживает больше...стал "качать права" - на прошлой неделе уволил(ся).
Хотя человек ждал трудоустройства у меня полгода и именно на первый оклад.

[Гость_Странная Белка_*]

Да не лезу я в управление фирмой. Главное, чтоб не лезли в то, где мне лучше воздуховодом пройти и деньги платили. Идеи свои тоже при себе могу держать. Я готовый ведущий инженер. Беру любой объект и делаю от и до, включая исполнительные чертежи. А не надо никому. Поэтому останусь сидеть на месте и халтуры делать дома. И даже рыпаться больше не буду. Один хрен - шило на мыло менять.
От руководства мне нужна архитектура, техническое задание на проектирование, технологическое задание, ГИП, которого можно озадачивать и моя зарплата. Всё.
Хосподи! Зачем наш зам.директора рассказал мне как рассчитывается стоимость проектирования ОВ объекта! Жила бы щас спокойно, думала бы , что 40 тыщ-это огромные деньги..

Сообщение отредактировал Странная Белка - 7.12.2007, 11:17

[Vict]

Уважаемый Vict
Идеи стоят денег! И я готов их получать за рацпредложения, улучшения системы производства проектной продукции и контроля его качества

Дык Вы их и получите..если начальник посчитает что это действительно рацпредложения а не...

Не зря у нас сейчас все поголовно рванули покупать японские машины и даже с правым рулем - они дешевле и качественнее...кто-нибудь задумывался - почему?

Именно потому что играть в ростов едут в Ростов, а не в Сочи

Да не лезу я в управление фирмой.

Он не в руководство лез...он денег еще больше хотел, считая что незаменимый...

[Yaushev]

Ир, а чем теперешняя работа не нравится??

[tuguzak]

это я в тон товарищу, я их и не просил никогда.

Как показывает практика с всегда проще работу делать только свою и отфутболивать не относящиеся к своей деятельности идеи начальства : "Прежде чем отвечать, надо подумать - а, ты ли это должен делать?" А, то умников много: сервисников "просят" помонтировать, монтажников "попроектировать" проектировщиков поработать за себя и за того дядю который уволился и вел другой раздел проектирования, а объект заваливается; и всё это объясняется "служебной необходимостью" и эта необходимость из месяца в месяц из года в год и так всю жизнь и все объекты "на Авось"...универсальным может быть только говно...

На своем рабочем месте (по должностной инструкции) и занимаясь своей работой (по ТЗ сочиненному ГИПом ни вправо ни влево), при условии повышения ЗП в соответствии с инфляцией и повышением уровня квалификации - мало кто из проектировщиков будет "качать права".

А, если некоторые уважаемые работодатели хотят, чтобы проектировщик заодно ТЗ посочинял, да на совещаниях за ГИПа, да был в курсе (без участия ГИПа) где какие пересечки на объектах пошли...материальное вознаграждение обязано быть в соответствии с уровнем возлагаемой ответсвтенности - цену этому каждый назначает сам...Рынок знаете ли

...Поэтому останусь сидеть на месте и халтуры делать дома... Один хрен - шило на мыло менять.

одобрям...единственно верное решение.

[tuguzak]

...останусь сидеть на месте и халтуры делать дома...

...просто мысли читаете, вкратце изложили всю идею развернувшейся полемики

P.S.
...параллельно по аське тема тоже муссируется...видать у многих наболело, займусь плагиатом и передам мысль про тех кому нужны "негры":
...они, уроды, этого не понимают, считают, как в советские времена - отсидел 48 человекочасов, по нормативу, получи по тарифу - 75 коп./час... итого 36 руб.00коп...минус подоходный, минус бездетность, членские взносы, профлоюзные, то-сё...полный коммунизм, короче...

Сообщение отредактировал tuguzak - 7.12.2007, 13:03

[Vict]

...материальное вознаграждение обязано быть в соответствии с уровнем возлагаемой ответсвтенности - цену этому каждый назначает сам...Рынок знаете ли

...дык мой "негр" тоже назначил сам себе цену ...и пошел на рынок..трудоустройства
А ведь за рекомендательным письмом придет, бо на 4-х кратную зп(к которой он уже привык) без письма не возьмут. Рынок знаете ли


А вообще то - хорошо там, где нас нет

[tuguzak]

А вообще то - хорошо там, где нас нет

...отличное резюме сегодняшней беседы.
Не поспоришь, но к сожалению это единственный способ повышения собственной квалификации

[AAANTOXA]

Хм если изначально он САМ ПРИШЕЛ на 1/4 то чтож это за зарплата была???
даже если 20 то 4/4 это уже 80
- возьмите меня а ?

[oleg80]

Ирина Михайловна, ну хочешь, я тебе свою из машины подарю? даже не на НГ, а просто так?

Странная Белка, не отказывайтесь от такого подарка. Такая бита дорогого должна стоить (думаю БАФФ знает толк в битах ). Вы в нее свинца залейте. Чудесная вещица получится. Можно будет локти и коленки не напрягаясь переламывать с одного удара всяким нерадивым директорам и мальчикам-одуванчикам...

[Гость_DumbGrizzly_*]

2 tuguzak:Эка сегодня Вы разошлись, коллега
Приятно видеть, что не мне одному в голову лезут попытки приспособить положения "БУСП (батальон, рота)" к организации работы в компании
Кстати, Устав гарнизонной и караульной службы к организации сервмса не примеряли ?
Я серьезно, без иронии
У самого лежат БУСП и сборник общевойсковых
_боеспособный_ коллектив imho действительно не получаеццо без применения некоторых организационных моментов из боевого устава
А материальное вознаграждение...
Где-то мы уже обсуждали подобные вопросы: рынок он канешно рынком
Но методов убеждения никто не отменял , как и замены прямых выплат какими-то "знаками внимания" - у кого кофе за счет заведения, у кого модные телогрейки для поездок на объект, да мало ли что
Как только становишься не просто наемником, а хотя бы ответственным за найм - начинаешь острее чувствовать ту _минимально_возможную ЗП, за которую данного чела можно удержать - дабы в рамках выделенного буджета наилучшим образом выполнить поставленную задачу
Ну и о себе не забыть
AANTOXA:Возврашаясь такскаать на исходную - imho в любом случае коллектив придеццо воспитывать
И структуру рихтовать под возможности отдельных членов коллектива
Типо "японский путь" в кадровой политике
Это за@#ывает безмерно
Но это надежней и реальнее, чем "покупать готовых" людей под тщательно продуманные идеальные функции
"Американский путь" требует американского же и подхода к обучению будущего специалиста - он должен уметь крутить одну свою гайку (= подобрать и в нужном месте листа расположить свой вентилятор) и, по большому счету, не обязан уметь читать.

[Гость_BUFF_*]

Кстати, Устав гарнизонной и караульной службы к организации сервмса не примеряли ?
Я серьезно, без иронии
У самого лежат БУСП и сборник общевойсковых

как причудливо тасуется колода... знаю минимум 3 успешно действующие проектно-производственные фирмы, во главе которых стоят профессиональные военные, и ни в одной до такого не додумались
серьезно, без иронии - чем хорош устав караульной службы в применении к сервису?