Регуляторы давления "после себя" в водоснабжении Опции

[BTS]

Посмотрите сайт фирмы "Аркон"(Москва). Она выпускает вполне приличные регуляторы давления "после себя"
АРТ-85 . Применение регуляторов "после себя" недавно обсуждалось в подфоруме "пожаротушение". Схемы применения для пожарных систем там показаны.

[BTS]

Посмотрите сайт фирмы "Аркон"(Москва). Она выпускает вполне приличные регуляторы давления "после себя"
АРТ-85 . Применение регуляторов "после себя" недавно обсуждалось в подфоруме "пожаротушение". Схемы применения для пожарных систем там показаны.

[Spok_only]

После продолжительных консультаций с фирмами, которые реализуют регуляторы делаю вывод (то, что это истина - не гарантирую), что при нулевых расходах:
-регулятор С101 – закроется;
-регулятор РД-6103 (21ч10нж) – не закроется.

[BTS]

После продолжительных консультаций с фирмами, которые реализуют регуляторы делаю вывод (то, что это истина - не гарантирую), что при нулевых расходах:
-регулятор С101 – закроется;
-регулятор РД-6103 (21ч10нж) – не закроется.

Многие фирмы предлагают конструкции типа данфосовского С101. Никто не рекламирует их как запорно-регулирующие. Если после регулятора поставить предохранительный клапан с настройкой на требуемое давление, при отсутствии расхода он будет стравливать воду.Минимальный раход(расход стравливания) есть в паспортах регуляторов. Если не поставить предохранительный клапан- давление при отсутствии расхода после регулятора будет таким же, как и до него.

Сообщение отредактировал BTS - 25.1.2010, 17:48

[toddd]

Регуляторов в инете - много, а вот инструкций и паспортов на них - мало.
Я не могу найти описание, как ведет себя регулятор давления «после себя» при расходах близких к нулю (околонулевых)!

Откройте секрет, какая разница?

[Spok_only]

Если после регулятора поставить предохранительный клапан с настройкой на требуемое давление, при отсутствии расхода он будет стравливать воду

Мы остановились на таком решении, применив РД-6103

[Гость_LLL_*]

[Spok_only]

Решение продиктовано количеством денег у заказчика.

[Skorpion]

В своей практике встретилась такая же проблема. Рассуждал так. Клапан будет работать, пока не износится резинка. Как только клапан начнет пропускать воду ввиду такой неисправности, система встанет под высокое давление и произойдет порыв труб. Было принято неэкономичное, но надежное решение: Установили резервуары (баки) разрыва струи с поплавковым клапаном на входе воды. При неисправности такого клапана - перелив на рельеф.

[Dima_UA]

В своей практике встретилась такая же проблема. Рассуждал так. Клапан будет работать, пока не износится резинка. Как только клапан начнет пропускать воду ввиду такой неисправности, система встанет под высокое давление и произойдет порыв труб. Было принято неэкономичное, но надежное решение: Установили резервуары (баки) разрыва струи с поплавковым клапаном на входе воды. При неисправности такого клапана - перелив на рельеф.

ну да....ето совсем не економично....если на водогоне надо ставить 2-3 каскада резервуаров!

После продолжительных консультаций с фирмами, которые реализуют регуляторы делаю вывод (то, что это истина - не гарантирую), что при нулевых расходах:
-регулятор С101 – закроется;

да я тоже говорил з представителями данфос, но они както неуверено сказали об етом...

[krvit]

Посмотрите сайт фирмы "Аркон"(Москва). Она выпускает вполне приличные регуляторы давления "после себя"
АРТ-85 . Применение регуляторов "после себя" недавно обсуждалось в подфоруме "пожаротушение". Схемы применения для пожарных систем там показаны.

Ткните пальцем где, в смысле, ссылку можно показать, а то не смог найти
Буду очень благодарен

[HeatServ]

Ткните пальцем где, в смысле, ссылку можно показать, а то не смог найти
Буду очень благодарен

http://www.arkonnpo.ru/c-regulyatory-02.htm

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...E5+%F1%E5%E1%FF

Сообщение отредактировал HeatServ - 31.1.2010, 10:36

[toddd]

Секрета так и не узнал...
Кроме "До себя" и "После себя" клапаны бывают "Нормально закрытый" (НЗ) и "Нормально открытый"(НО). Однако, следует помнить, что клапан регулирующий не предназначен для герметичной запорной функции. НЗ клапан, закроется, может даже не пропускать - но это дело случая и производитель Вам такой гарантии не даст, потому и смысла нет искать ответ на вопрос поста №21.
ГОСТ 12893-83. Клапаны регулирующие односедельные, двухседельные и клеточные.
См.рисунок.
Дросселировать избыток предохранительным клапаном так же не допускается.
Думаю, проще всего поискать запорно-регулирующий клапан НЗ. (напр. ПОУ-М и т.п).

Прикрепленные файлы

 Безымянный.JPG ( 74,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[KGP1]

Откройте секрет, какая разница?

Ув. toddd! Сложность определения работы регулятора давления "после себя" на практике всязана прежде всего с переменными условиями. Известно, что клапан выбирается из условий максимального расхода воды через него. При этом расходе устанавливается настройка давления. При постоянном расходе и постоянном напоре перед клапаном на выходе будет постоянным и давление. Данный режим можно отобразить графически, построив Кv клапана(регулятора), нагрузки и сетей. В режимах работы водопроводной сети близких к мин расходам воды или его отсутствия и наличия зоны нечувствительности система регулирования становиться неустойчивой. Фирмы, производители регуляторов по этой причине и не могут дать рабочие характеристики на регуляторы и гарантии их работы, поскольку принципы работы основаны на гидродинамике. И как сказано было на форуме, регулирующий клапан работает только в условиях некоторого расхода воды в системе, и не предназначен для других условий.

[toddd]

Ув.KGP1! Спасибо, читал Ваш пост не моргая. Сообщение №42 тоже теперь буду игнорировать.

[Гость_LLL_*]

To Spok Only:
Заказчик - это я...

Сообщение отредактировал LLL - 1.2.2010, 13:44

[Spok_only]

To Spok Only:
Заказчик - это я...

Верю!
Жаль, что не могу стать невидимым.
Форум, к сожалению, покидаю.

[toddd]

Пикантненько

я про ситуацию...

[Гость_LLL_*]

Да уж...
По сути. А почему "дросселировать избыток через клапан - не допускается"? В чем там крамола?

[KGP1]

Да уж...
По сути. А почему "дросселировать избыток через клапан - не допускается"? В чем там крамола?

Ну почему не допускается? Допускается, если Вы установите клапан на участке водопровода, где расход изменяется в некотором пределе и не равен 0.

[Гость_LLL_*]

Ну слава Богу...
Да, поставлю на разборном узле (коллекторе) непосредственно перед многоэтажками.

[HeatServ]

Нужен совет/мнение от всех, у кого есть опыт применения/подбора регуляторов давления "после себя".
Порекомендуйте что-нибудь...

Есть нестабильные условия:
- расход от 0 до 15 т/ч
- давление на входе от 4 до 7 кг/см2

Требуется создать условия:
- расход от 0 до 12 т/ч
- регулируемое давление "после себя" от 4 до 2 кг/см2 при давлении "до" от 4 до7 кг/см2

Вопрос изучаю давно, для себя предварительно отверг варианты отечественные - права на ошибку/поломку нет, в импорте запутался совсем, он-лайн проги предлагают на мой взгляд не вполне адекват, не скажу почему, просто ощущение.

[Vict]

Требуется создать условия:
- расход от 0 до 12 т/ч
- регулируемое давление "после себя" от 4 до 2 кг/см2 при давлении "до" от 4 до7 кг/см2

седня врод бы не пьятница...

[HeatServ]

седня врод бы не пьятница...

Прикрепленные файлы

 13_max_svar_2.gif ( 8,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Vict]

угу,... пьятница продолжается..

[HeatServ]

Викт, если у вас что-то по теме есть - выкладывайте, в противном случае прошу не путать раздел с ТСО, тема не нуждается в эмоциональной окраске и флуде даже под самым благовидным предлогом.

[HeatServ]

По существу вопроса:
из данфосса рассматриваю три варианта
AVD, AFD и SAVA, и всё бы ничего, но в мануалах на эти регуляторы возможность или невозможность применения в системах ГВС обойдена формулировкой "предназначены для использования в системах централизованного теплоснабжения". У кого какие есть мысли на этот счёт?

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2010, 9:36

[Vict]

Викт, если у вас что-то по теме есть - выкладывайте, в противном случае прошу не путать раздел с ТСО,

кажись вы и перепутали разделы(по постановке вопроса)... а при тех условиях что вы задаете - вряд ли кто вам чем поможет..

из данфосса рассматриваю три варианта
AVD, AFD и SAVA,

SAVA - "до себя"...

[HeatServ]

кажись вы и перепутали разделы(по постановке вопроса)... а при тех условиях что вы задаете - вряд ли кто вам чем поможет..

Да новую тему создавать просто не вижу смысла, а формулировка - уж как смог...

SAVA - "до себя"...

Во! А он-лайн прога настоятельно рекомендует именно SAVA. Или я ввожу чего не того...
Вобщем-то ясно, что регуляторы "после себя" игрушки довольно дорогие и нечасто используемые, поэтому и промахнуться нежелательно.
Вот вроде бы всем хорош AVD, но тогда чем от него отличается AFD?

[jota]

SAVA вообще-то рекомендуется для перепуска и монтируется на бай-пасс, хотя и на прямой будет работать. У него 2 импульса и всё зависит от точек их включения.
Но этот клапан очень дорогой.
Для перепада от 1-5 бар подходят несколько классов клапанов. Но при расходе = 0, ни один клапан прямого действия не поддерживает давления после себя. Должен быть минимальный проток. В прицепе, на скорую руку на русском сайте Данфосс прикинул клапан на 12 м3, по минимальному падению на клапане выбирается Kvs и, соответственно DN.....

[HeatServ]

SAVA вообще-то рекомендуется для перепуска и монтируется на бай-пасс, хотя и на прямой будет работать. У него 2 импульса и всё зависит от точек их включения.
Но этот клапан очень дорогой.
Для перепада от 1-5 бар подходят несколько классов клапанов. Но при расходе = 0, ни один клапан прямого действия не поддерживает давления после себя. Должен быть минимальный проток. В прицепе, на скорую руку на русском сайте Данфосс прикинул клапан на 12 м3, по минимальному падению на клапане выбирается Kvs и, соответственно DN.....

Йота, спасибо большое. Насчёт дороговизны SAVA это конечно да, поэтому его можно исключить.
Минимальный проток вобщем-то не возбраняется, горячая вода (расход) на объекте практически никогда не равен нулю. Как думаете, AVD Ду 32 подойдёт?
Вобщем максимальный подходит, минимальный тоже ясно, вот с шумом и кавитацией что делать?
Не очень понятно, что с установкой - когда на байпасс, а когда на прямую?